Федор Шаляпин

[Messi]

Сидел в локальной сетке качал Высоцкого, вот сколько не пытался начать слушать, ну не могу, музыка какая-то однообразная, честно говоря просто какой-то блатняк. Но наткнулся на Шаляпина, вот уж правда душевнинько. А вот эту вещицу вообще на всю квартиру горланил)
Стенька Разин
"Из-за острова на стрежень,
На простор речной волны,
Выплывали расписные
Стеньки Разина челны.
На переднем Стенька Разин
С буржуазною княжной:
Свадьбу новую справляет
Сам веселый да хмельной."

Просто какая то Русская песнь действительно... эхх...

[Mr.Тень]

Сообщение от Messi

честно говоря просто какой-то блатняк

Не трож святое!!!

Не каждый человек сможет слушать Высоцкого посути у него даже песен то, как таковых нету это просто стихи под гитару вот почему и музыка однообразная, а с блатняком общего нечего нету это уж точно.

[Messi]

Сообщение от Mr.Тень

Не трож святое!!!

Не знаю, с каких пор в России наркоманы становятся святыми, но вот если откровенно как мне кажется, сейчас Высоцкого восхваляют больше чем он этого заслуживает. Сейчас по любому полсайта со мной не согласится, если конечно не весь сайт. Одни не согласятся, потому что действительно слушают его музыку, стихи, а другие не согласятся, потому что побоятся идти против большинства. Но ребята, вернёмся к теме. Сейчас практический нету достойных писателей и поэтов. Что нам оставил 19 век? творчество Пушкина, Лермонтова, Гоголя, Достоевского тоесть золотой век Русской Литературы. Что нам оставило начало 20 века? Творчество Есенина, Горького, Блока, Маяковского тоесть серебряный век. Что же нам оставили последние 60 лет? Кого будут изучать наши потомки? Сейчас мы ясно, изучали Пушкина, Есенина, но что оставило поколение наших отцов и что оставит наше поколение Русской литературе? Практический ничего! Но нельзя же действительно говорить что мол вот в России за последние 60 лет не появилось не одного поэта. Поэтому вот практически спустя 28 лет после смерти Высоцкого появилась потребность в поэте-современнике, и выдвинули эту идею. Я вот лично до 16 лет вообще не знал кто такой Высоцкий. А первое время как узнал, не мог понять, о чём он поёт вообще. У нас в школе как то парень один пел песню Высоцкого, какую честно говоря, не помню. Я в то время занимался учёбой на гитаре с преподавателем. Он меня спросил: "А как же Вам там, в школе Высоцкого разрешают петь?", я ответил мол "не знаю, просто поём" он задумчиво сказал "так у него же такие песни, не для детских ушей в принципе"... Что бы далеко не ходить за примером возьмём такую песню:
"Не писать стихов мне и романов,
И не читать фантастику в углу,-
Я лежу в палате наркоманов,
Чувствую - сам сяду на иглу."
Если опять же обратиться к истории в то Советское время о наркомании особо не распространялись, официально её вообще не было. Кстати я считаю, что хорошая практика "народ не знает о наркотиках, народ не употребляет наркотики" ну вот Высоцкий так на публику то и спел.
Не говоря уж о том, что Высоцкий сам был наркоманом. Кстати говоря есть множество Рок звёзд который наркоманы, поговаривают что Кипелов раньше увлекался, но я не замечал за ним что бы он что то такое пел, и вообще каким то образом афишировал наркотики.
Если конечно такие стихи войдут в будущие учебники литературы, это будет полным провалом образования. Продолжая моральную часть этого повествования, хочется отметить следующую штуку что поэт, да в принципе творец должен увидеть, почувствовать то о чём он пишет, а иначе получается, что он не знает о чём говорит, он врёт. Я вот выше писал что «Практически» поэтов нету, акцентирую внимание на слове «практически». Есть такой, ну Вы его знаете Юрий Юлианович Шевчук так вот он в 1993 году когда случился этот путч, расстрел белого дома, Шевчук был в Москве специально приехал из Питера посмотреть, и в последствии он писал в своих песнях в своих стихах о увиденном. Также он ездил в Чечню в 94 году, тоже он должен был увидеть то о чём собирался петь. Я не знаю служил ли Высоцкий в Армии (в биографии я сей факт не нашёл) на войне то он уж точно не был, и в «Штрафбате» уж точно не служил.
Поэтому не знаю, имел ли он право петь такую песню:
Всего лишь час дают на артобстрел -
Всего лишь час пехоте передышки,
Всего лишь час до самых главных дел:
Кому - до ордена, ну а кому - до "вышки".
Всего лишь час до самых главных дел:
Кому - до ордена, ну а кому - до "вышки".

Особенно: «ну а кому - до "вышки"» напоминает что-то вроде: «Сталин, Берия, ГУЛАГ! Революцию закончим так!»

И в принципе я не знаю каких литераторов сможет занести к себе в актив «Вторая половина XX века и вот уже начало XXIв.».
Кроме Шевчука я просто не знаю, чьи стихи можно публиковать в учебнике Литературы. Даже если взять, например песни Цоя то это песни, это не стихи, поэтому я думаю не целесообразно публиковать их в учебнике литературы, их слушать надо а не читать. Если вы скажете о том что «ну так и Высоцкого надо слушать, а не читать» так беда в том, что уже пытаются внести в учебные литературные программы. Покрайней мере мне уже рассказывали что на уроке Литературы проходили Высоцкого. У нас в школе, кстати, был типа «урок памяти» что ли, не знаю как назвать. О Высоцком рассказывали.
И вот за неимением выдающихся писателей сейчас начали активно пиарить Высоцкого, да и плюс, конечно же, мол «бунтарь» против Советской Власти А почему Шевчука не пиарят? Потому что он ярый оппозиционер. Участвовал в марше несогласных в Питере в этом году. Марш проходил под лозунгом «Россия без Путина», я думаю если бы Юрий Юлианович активно, да простят меня все его поклонники он сам, лизал Путину задницу то уже сегодня его стихи публиковали бы в различных литературных изданиях. Но слава Богу у него есть чувство Свободы, чувство выбора и за это конечно мы слушаем его песни, слушаем его стихи. Лично я большой фанат Есенина и лучше почитаю «Москва кабацкая» нежели Высоцкого)
ЗЫ это моё мнение, я его не кому из Вас не навязываю. Просто высказался по поводу «не трож святое». Я не говорю что Высоцкий там вообще монстр, но и считаю, что нужно судить его творчество объективно.


Да и вообще не о том тема...

[Mr.Тень]

Messi-Сколько людей столько и мнений тебе не нравится его творчество, не слушай, слава богу, в свободной стране живем.А потс то ты какой нахерачил я аж чуть со стула не упал чес слово, когда увидел)))крик души типа?

[Mix]

Сообщение от Messi

Я не знаю служил ли Высоцкий в Армии (в биографии я сей факт не нашёл) на войне то он уж точно не был, и в «Штрафбате» уж точно не служил.
Поэтому не знаю, имел ли он право петь такую песню

А почему не имел? У нас разве сейчас на эстраде все поют про то, что они видели собственными глазами? Да бред конечно... И я думаю не он первый, и не он последний кто написал и спел про войну не участвовав в ней...

[Messi]

Сообщение от Mix

А почему не имел?

Потому что художник должен видеть что рисует. И понимать.

Сообщение от Mix

И я думаю не он первый, и не он последний кто написал и спел про войну не участвовав в ней...

не знаю ни одного Рок исполнителя кто пел бы о том чего не видел.

[Mix]

Сообщение от Messi

Потому что художник должен видеть что рисует

А разве нет таких художников, которые просто рисуют? Ну там не пейзаж какой-нибуть, а просто, на воображение, включая свою фантазию...

[ENRIQUE]

Прохор Шаляпин одназначна крут, а Федор какой-то стремный...
Что касается Высоцкого, он всегда пел используя падеж я, а не он, мне сейчас сложно сформулировать, потому что час поздний, но думаю ron об этом подробно расскажет, ведь у него же есть полное собрание сочинений, а не у меня. На основе каких то историй, где то услышанных или образов он писал свои стихи, а под действием наркоты или водки являлись эти образы не имеет значения. Ты хоть обколись до посинения, а все-равно не напишешь "Спасите наши души", кстати ты и правда думаешь, что для того, чтобы петь эту песню ему надо было присутствовать в этой подводной лодке, быть спортсменом, военным, даже агентом 007, есть у него и такая композиция.
Ты вероятно думаешь, что герой нашего времени не должен употреблять наркотиков? И пить и курить значит можно? А Пушкин допустим был *****ом в человеческом смысле слова, например написал красивую поэму про Бахчисарайский фонтан, сукин сын, и теперь туда все ездят, хотя ничего в нем нет особенного и что дальше? Вот ты думаешь что он по праву занял свое место в истории, а Высоцкий типа на безрыбье и рак рыба? А о том что именно то, что он описывает в своих песнях, а не фонтан или Бородино сейчас актуальны ты конечно не догадался.Почему ты решил что его раскручивают, а должны Шевчука? Ведь народная любовь не зависит от ротаций если так разобраться и за деньги ее не купить. Или тебя коробит что он такой популярный, а ты ничего не понял? Ну ничего, может быть с возрастом придет осознание.

[Messi]

ENRIQUE, ну во первых вы меня абсолютно не поняли, я говорю не о том что, что бы что то описать нужно быть этим человеком, а о том что бы видеть это. В пример поставил Шевчука который написал несколько песен о войне, и написал он их под впечатлением увиденного в Чечне. Кстати самого Шевчука демобилизовали по состоянию здоровья, сам он сказал, что отслужил несколько месяцев, затем со здоровеем, что то случилось. Его сын отслужил в Морской Пехоте, и в его песнях в его музыки прослеживается, да даже не прослеживается а чувствуется эта именно эта эмоция. А в голосе Высоцкого этого не слышится.

Сообщение от ENRIQUE

Почему ты решил что его раскручивают, а должны Шевчука? Ведь народная любовь не зависит от ротаций если так разобраться и за деньги ее не купить

Ну то что его раскручивают и дураку понятно вон по ТВ постоянно какие то передачи про Высоцкого, а как проект Имя России за звучал в интернете и в принципе в мире о Высоцком тока и говорили. Помнится где то в середине августа листал программу телевизионную так там в один день аж 3 программы про Высоцкого, а время ДДТ по ТВ почему то не показывают. ДДТ я ставлю как просто в пример, есть и другие артисты замечательные, которые имеют свою точку зрения, например группа Бригадный подряд. А как известно пиар двигатель прогресса. Если очень много говорить о Высоцком то те люди которые не имеют своей позиции, своего вкуса, которым сказали "Высоцкий это хорошо", как в своё время сказали "Попса это хорошо" то в таком случае конечно у него в последнее время народная любовь. Хотя конечно я вот сколько не болтался в музыкальных кругах города Железнодорожный большой любви к Высоцкому не вижу. Ну как музыкальные круги? Несколько преподователей гитары к которым люди приходят Высоцкого не учат и не просят что бы научили, те люди которые вечером любят поиграть во дворе или на кухне тоже особо Высоцкого не любят.

Сообщение от Mix

А разве нет таких художников, которые просто рисуют? Ну там не пейзаж какой-нибуть, а просто, на воображение, включая свою фантазию...

Есть такие люди, но эти люди рисуют свой мир. Например Майк Науменко из группы Зоопарк, он говорил что "У меня в песнях нету авторского я", при этом у него есть действительно как мне кажется стоящие вещи такие как например: Салоны, Сладкая N, Сидя на белой полосе. Если вот так выразится Майк рисовал свой мир, свой город то что он хотел бы видеть, но он не рисовал тех картин которые уже были. Это ну блин, есть такая история не знаю миф, легенда ли, вообщем 1905 год в Питерском баре сидят двое я разговаривают, пьянка гулянка, тут смотрят мужик просто сидит за столом в углу бара и пишет что-то, один мужик спрашивает другого
- Не знаешь что он там пишет?
- Как же? знаю! записки с фронта.
Напомню что в 1905 году шла Русско-японская война. Тоесть если Майк рисовал что-то новое то Высоцкий рисовал то что уже было и то к чему он не имеет ни какого отношения.

Расскажу Вам историю, иногда я играю во дворе на гитаре с друзьями, поём песни, ну как у всех я думаю) Так вот один раз мне попалась песня "Афганистан", я подумал почему бы и не выучить? Тем более что песня как раз "дворовая" есть такая вот разновидность песен, кто-то называет их "песни у костра", просто какие то такие песни пользуются наибольшей популярностью. Короче я её выучил. И тут день рождение товарища, гуляем поём песни, играем на гитаре, тут он меня попросил до него дойти, зашли у него дома тоже родственников много собралось день рождение всё таки, ему тогда 17 исполнилось. Его дядя так получилось что попал в Афганистан, и воевал. Меня Радик попросил для него сыграть эту песню, я сыграл. Он, нет, не плакал, но его глаза заметно покраснели, и как, то чувствовалось, что пока я играл эту песню он вспомнил своих товарищей, друзей армейских. После тяжёлого вдоха он меня поблагодарил. Ну там конечно много чего ещё пели, играли. Но вот именно этот момент мне запомнился. И теперь, когда я пою эту песню я понял что пел её раньше как бездушное существо, как пластмасса, пластик. Теперь я просто её не могу петь не вспоминая вот этого случая, и мне даже ребята говорят что "теперь ты как то её поёшь, с каким то не понятным чувством". Я в этой песни теперь пытаюсь подчеркнуть не то что там "Афганистан проклятый горный дикий край" я ж не видел этот край, но пою именно о том что я видел как тот человек который вернулся из Афганистана слушал эту песню, и как было заметно переживание на его лице. Но всё равно я считаю что это дворовая песня, и я играю её только для друзей только потому что им она нравится, всё равно я считаю что я пою её без должного чувства. Вообщем не так.

ЗЫ вот здесь опять же, я высказался и сказал, что я Вам свою точку зрения не навязываю, а то вы так яро пытаетесь её опровергнуть) Я считаю, что художник должен видеть, должен знать то о чём рисует, а иначе это получается враньё.

[Mix]

Сообщение от Messi

Помнится где то в середине августа листал программу телевизионную так там в один день аж 3 программы про Высоцкого

И тебя это удивило? Высоцкий умер в день открытия Олимпиады в Москве Что касается наркотиков, то многие знаменитые люди их принимали, и ничего, из-за этого их меньше не любят =)

Сообщение от Messi

Тоесть если Майк рисовал что-то новое то Высоцкий рисовал то что уже было и то к чему он не имеет ни какого отношения.

Я так и не понял откуда такие выводы, что Науменко придумал что-то свое, а Высоцкий все откуда-то "воровал", грубо говоря...?!? Да, Высоцкий не был на войне, и что с того? Он так же как и Науменко "рисовал свой мир", сочинял песни, не уж-то ты думаешь что он сидел с книжкой истории и перед телевизором с документальными кадрами о войне и пытался что-то там начеркать? =)))

И вообще, я тут еще раз прочитал, и не понял, почему Высоцкий не имел, по-твоему, права, исполнять собственные песни? =)))

И вообще советую почитать биографию Высоцкого на Википедии, там и можно прочитать о его популярности, и найти даже такие слова: Творчество Владимира Высоцкого, способствовавшее большему (относительно) признанию авторской песни, косвенно помогло становлению советского рока. Так что вот так... =)