Российская Федерация

[RIVALDO]

Сообщение от Prayerok

Чтобы стать прорывным, необходимо получить какие-либо уникальные данные, которые были недоступны до этого. Пока он только усовершенствованный.

Недоступны до этого были снимки с поверхности Марса в высоком разрешении, на которых оказались видны водные следы, забор твёрдой породы грунта Марса, обнаружение в почве воды, непосредственно дельту древнего ручья, тёкшего когда-то на Марсе, причём подсчитана даже скорость течения, обнаружение воды на глубине, детальный анализ минерального состава грунта... ранее всё это огроничивалось спектральным анализом осадочных слоёв.

Сообщение от Prayerok

Запуск ракеты-носителя - это всегда запуск ракеты-носителя, дорожка проторенна давным давно. А сравнивать успехи НАСА с успехами Роскосмоса вообще некоректно, ибо между организациями огромная пропасть в плане финансирования, подготовки кадров и производственными мощностями.

Нет, это сами между собой разные процессы. Разные орбиты, разные ракето-носители, разное топливо на них, соответственно разное оборудование и разные расчёты. Можно пускать носитель Сатурн-5 к Луне, а можно Протон на орбиту - и это всё запуски ракет-носителей, однако разница между первым и вторым процессом прорва.
Понятно что пропасть в плане финансирования, так а на основе чего ты тогда судишь о НАСА, если не на основе Роскосмоса, просто судишь из субъективных взглядов на эту организацию что-ли? Тогда я не понимаю совсем...

Сообщение от Prayerok

http://celestrak.com/satcat/boxscore.asp

Вот еще раз таблица. Payloads - спутники с полезной нагрузкой. Это могут быть и спутники по факту работающие и отвечащие на сигналы с земли, но в данный момент не использующиеся и резервные спутники и т.д. Decayed - все когда-либо использовавшиеся, но на данный момент не находящиеся на орбите. Active - действующие спутники, именно по ним США обгоняет РФ, но не в 4 с лишним раза а в 3. А вот графа Debris - это именно космический мусор.

Теперь о том, что это за статистика. Это данные Командования воздушно-космической обороны Северной Америки, являющейся подразделением ВВС США. Источник более чем авторитетный, а что у тебя за данные, я не знаю.

С данными в этой таблице бедлам полный. Кое-как похоже на реальность графа "Active" между США и РФ, если присовокупить к США американские телекоммуникационные компании, которые там идут отдельными графами и отсоединить от России всё остальное СНГ - то там возможно и выплывет 4х кратное превосходство США. Но дальше вообще финиш. Самое забавное это Китай, по твоей таблице у китайцев вообще нет активных спутников, а один сплошной космический мусор - это полный бред, достаточно хоть немного почитать про их космическую программу, да даже хрен с ним с прочтением программы, у них есть тупо своя, национальная, государственная спутниковая навигационная система, орбитальная группа, численностью в районе 20 спутников. Получается что у отдельно взятых Пакистана, Беларуссии, Азербайджана, да даже у грёбанного Въетнама (!!!) действующих спутников больше чем у Китая... это очень забавно.
Далее графа "на орбите". Тут что-то из ряда вон, у РФ на орбите согласно таблицы, находится почти 1,5 тысячи спутников и это не сломанные, это не мусор, это рабочие аппараты. Самое интересное, что активных из них 127 штук всего (!). Это товарищи меньше 9% всей орбитальной рабочей группы. Такого расточительства себе позволить не смогут даже НАСА, им до этого очень далеко... И в графе "всего" у РФ каким-то боком нарисовалось 3 401 спутник (это вышедшие из строя+рабочие), что в 1,8 раза больше чем у США аналогичный показатель. Тут просто вскакивает вопросец, каким хреном мы такое количество спутников и главное когда умудрились запустить? С начала 21го века в среднем в год пусть 30 запусков, не менее трети этого коммерческие запуски, в 90е дикий кризис вообще не до запусков... это что, всё советские спутники что-ли? И то, во-первых в СССР телекоммуникационные технологии социального значения практически отсутсвовали, потому даже если представить что всё это запущено в СССР (современная РФ по определению столько запустить не в состоянии технически) то это точно такой же ненужный мусор...
Короче прости, таблица эта либо полная ерунда, либо свёрстка данных должна пониматься по-другому.

[Catala]

Лично я по таблице вижу у Китая 107 активных спутников.

[RIVALDO]

Сообщение от Catala

Лично я по таблице вижу у Китая 107 активных спутников.

Где именно? Тоесть какая аббревиатура? Я смотрел China\Brazil, отдельно China там нет.

Сообщение от Catala

Лично я по таблице вижу у Китая 107 активных спутников.

А, это они там называются "люди республики Китая" или что-то типа этого?

[Prayerok]

Сообщение от RIVALDO

А, это они там называются "люди республики Китая" или что-то типа этого?

Это официальное название государства Китайская народная республика.

[Prayerok]

Сообщение от RIVALDO

Недоступны до этого были снимки с поверхности Марса в высоком разрешении, на которых оказались видны водные следы, забор твёрдой породы грунта Марса, обнаружение в почве воды, непосредственно дельту древнего ручья, тёкшего когда-то на Марсе, причём подсчитана даже скорость течения, обнаружение воды на глубине, детальный анализ минерального состава грунта... ранее всё это огроничивалось спектральным анализом осадочных слоёв.

Повторюсь, где тут революция или хотя бы прорыв? Вся эта информация и раньше была доступна, только с запуском Кьюриосити получены усовершенствованные данные, усовершенствованными технологиями.

Сообщение от RIVALDO

Нет, это сами между собой разные процессы. Разные орбиты, разные ракето-носители, разное топливо на них, соответственно разное оборудование и разные расчёты. Можно пускать носитель Сатурн-5 к Луне, а можно Протон на орбиту - и это всё запуски ракет-носителей, однако разница между первым и вторым процессом прорва.
Понятно что пропасть в плане финансирования, так а на основе чего ты тогда судишь о НАСА, если не на основе Роскосмоса, просто судишь из субъективных взглядов на эту организацию что-ли? Тогда я не понимаю совсем...

Угу, а еще можно Атлосом-V запускать Кьюриосити на марс и выводить обычные спутники на орбиту. Никакой прорвы между этими запусками нет, есть свои особенности и только.

Сообщение от RIVALDO

С данными в этой таблице бедлам полный. Кое-как похоже на реальность графа "Active" между США и РФ, если присовокупить к США американские телекоммуникационные компании, которые там идут отдельными графами и отсоединить от России всё остальное СНГ - то там возможно и выплывет 4х кратное превосходство США. Но дальше вообще финиш. Самое забавное это Китай, по твоей таблице у китайцев вообще нет активных спутников, а один сплошной космический мусор - это полный бред, достаточно хоть немного почитать про их космическую программу, да даже хрен с ним с прочтением программы, у них есть тупо своя, национальная, государственная спутниковая навигационная система, орбитальная группа, численностью в районе 20 спутников. Получается что у отдельно взятых Пакистана, Беларуссии, Азербайджана, да даже у грёбанного Въетнама (!!!) действующих спутников больше чем у Китая... это очень забавно.
Далее графа "на орбите". Тут что-то из ряда вон, у РФ на орбите согласно таблицы, находится почти 1,5 тысячи спутников и это не сломанные, это не мусор, это рабочие аппараты. Самое интересное, что активных из них 127 штук всего (!). Это товарищи меньше 9% всей орбитальной рабочей группы. Такого расточительства себе позволить не смогут даже НАСА, им до этого очень далеко... И в графе "всего" у РФ каким-то боком нарисовалось 3 401 спутник (это вышедшие из строя+рабочие), что в 1,8 раза больше чем у США аналогичный показатель. Тут просто вскакивает вопросец, каким хреном мы такое количество спутников и главное когда умудрились запустить? С начала 21го века в среднем в год пусть 30 запусков, не менее трети этого коммерческие запуски, в 90е дикий кризис вообще не до запусков... это что, всё советские спутники что-ли? И то, во-первых в СССР телекоммуникационные технологии социального значения практически отсутсвовали, потому даже если представить что всё это запущено в СССР (современная РФ по определению столько запустить не в состоянии технически) то это точно такой же ненужный мусор...
Короче прости, таблица эта либо полная ерунда, либо свёрстка данных должна пониматься по-другому.

Ну американских телекоммуникационных компании там всего 2-3, и то они по факту являются международными. Про Китай ты не там посмотрел. Советские спутники считаются российскими, т.к. они никуда не исчезали, а Россия полноправный правопреемник СССР. Можно посмотреть информацию по каждому конкретному спутнику отдельно http://celestrak.com/pub/satcat.txt. В превосходстве общего количества запусков тоже нет ничего удивительного, если посмотреть сколько запусков в 80-е проводилось в СССР и сколько в США

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...BE%D0%B4%D1%83

Если у тебя есть более авторитетные данные, с удовольствием посмотрю.

[Catala]

Сообщение от RIVALDO

люди республики Китая

people на английском не только люди, но и народ.

[RIVALDO]

Сообщение от Prayerok

Повторюсь, где тут революция или хотя бы прорыв? Вся эта информация и раньше была доступна, только с запуском Кьюриосити получены усовершенствованные данные, усовершенствованными технологиями.

Никто не осуществлял забор грунта на глубине до 1м на Марсе до этого. Никто не подтерждал фактическим анализом наличие воды на Марсе до этого. Никто до этого не владел фактами по минеральному составу грунта на Марсе до этого. Хотя если всё это для тебя обыденность, то всё нормально, ничего особенного. Просто для того чтобы не подмечать такие вещи, надо подсознательно с кем-то сравнивать, а сравнивать не с кем - РФ ровным счётом и на мм не продвинулась в этом направлении, точно как и Китай. Ну а если просто смотреть, и ни на что не опираясь считать что ничего особенного, то это странно на морй взгляд.

Сообщение от Prayerok

Угу, а еще можно Атлосом-V запускать Кьюриосити на марс и выводить обычные спутники на орбиту. Никакой прорвы между этими запусками нет, есть свои особенности и только.

Можно правда ещё и поинтересоваться чем РН Атлас 5 отличается от того, кто тащил курьёсити или "новые горизонты" от того Атлас 5, кто выводил спутники на орбиту Земли, той массой, которая проносится по орбитам и т.д., ну а можно и не интересоваться, и там и там Атлас 5 в принципе, значит одно и тоже.
По сути между рено логан и майбахом тоже нет прорвы никакой, принцип работы тягового агрегата абсолютно один и тот же, ну и разумеетсмя свои особенности у каждого автомобиля

Сообщение от Prayerok

Ну американских телекоммуникационных компании там всего 2-3, и то они по факту являются международными. Про Китай ты не там посмотрел. Советские спутники считаются российскими, т.к. они никуда не исчезали, а Россия полноправный правопреемник СССР. Можно посмотреть информацию по каждому конкретному спутнику отдельно http://celestrak.com/pub/satcat.txt. В превосходстве общего количества запусков тоже нет ничего удивительного, если посмотреть сколько запусков в 80-е проводилось в СССР и сколько в США

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...BE%D0%B4%D1%83

Если у тебя есть более авторитетные данные, с удовольствием посмотрю.

С Китаем разобрались, по Китаю более или менее похоже. в 21 веке у Китая 117 запусков против 107 спутников, 10 запусков это полёты космонавтов вполне возможно, стыковки и т.д. прочая работа, короче похоже.
Перейдём к РФ. Надеюсь что спутники запущенные в СССР в конце 50х, 60е и 70е годы ты не будешь считать хоть как-то полезными. Просто с нынешними технологиями они уже не имеют смысла.
Из той же википедии с 1957 года по 1969 СССР осуществил 365 запусков. С 1970 года по 1979 год СССР осуществил 860 запусков.
С 1980 года по 1991 год СССР осуществил 1056 запусков, всё эпоха СССР закончилась. с 1992 по 1999 год РФ осуществила 278 запусков. С 2000 по 2013 год РФ осуществила 343 запуска.

Даже если мы сложим все запуски СССР и РФ начиная с 1957 года (привет Королёву с Келдышем) мы получим 2 902 запуска империи и её жалких остатков. Число полезных спутников по твоей таблице 3 401 штука. Объясни, каким образом мы смогли доставить такое количество спутников при таком количестве запусков? С учётом того что практически везде 1 ракета - 1 спутник.
Далее это посчитаны вообще все запуски, всё что запускалось в 1950х, 1960х, 1970х - по состоянию на 2013 год (год сверки твоей таблицы) просто никак не может считаться хоть чем-то полезным в виду сумашедшего технического устаревания, это уже просто мусор. Туда правда спокойно можно отнести и 1980 годы, ну оставим их для ясности, иначе ничего непонятно будет совсем. Далее, из общего числа высчитываем все полёты космонавтов - это не спутники, а полёты с возвратом, коих было дохрена и вычитаем наконец все коммерческие запуски РФ, так как запускаем те спутники, которые на орбите нашими считаться не будут. Вот и всё, из оставшегося числа запусков СССР+РФ поясни, каким образом мы вывели 3401 спутник на орбиту?

[RIVALDO]

Сообщение от Prayerok

Можно посмотреть информацию по каждому конкретному спутнику отдельно http://celestrak.com/pub/satcat.txt.

У тебя в этом загадочном талмуте 39 тысяч 200 спутников получается. Ты хочешь сказать, что человечество за свою короткую космическую эру с грубейшими округлениями при 3000 тысяч запусков у русских, 3000 запусков пусть у американцев, хрен бы с ними, пусть все остальные страны вместе взятые запустили ракеты в космос ещё 3000 раз.
Итого за 9000 запусков всего земного разумного человечества мы вывели на орбиту 39 тысяч с лишним спутников? Я так думаю что они должны на орбите размножаться сами по себе в таком случае или запускаться чем-то помимо ракет. Ну или на каждой ракете пущенной с земли за всю космическую эру человечества должно быть установлено не меньше 6 спутников, даже если эта ракета с космонавтами.

[RIVALDO]

Сообщение от Prayerok

Это официальное название государства Китайская народная республика.

Я в жизни нигде не видел аббревиатуру Китая "PRC". На олимпиаде тоже официально но и там и везде аббревиатура "CHN", на сколько мне известно.

[Prayerok]

Сообщение от RIVALDO

Никто не осуществлял забор грунта на глубине до 1м на Марсе до этого. Никто не подтерждал фактическим анализом наличие воды на Марсе до этого. Никто до этого не владел фактами по минеральному составу грунта на Марсе до этого. Хотя если всё это для тебя обыденность, то всё нормально, ничего особенного. Просто для того чтобы не подмечать такие вещи, надо подсознательно с кем-то сравнивать, а сравнивать не с кем - РФ ровным счётом и на мм не продвинулась в этом направлении, точно как и Китай. Ну а если просто смотреть, и ни на что не опираясь считать что ничего особенного, то это странно на морй взгляд.

Ты как-то занижаешь требования для прорыва и революции. Анализ грунта и до это проводился, и Кьюриосити сейчас только подтверждает/уточняет уже известную информацию.

Сообщение от RIVALDO

Можно правда ещё и поинтересоваться чем РН Атлас 5 отличается от того, кто тащил курьёсити или "новые горизонты" от того Атлас 5, кто выводил спутники на орбиту Земли, той массой, которая проносится по орбитам и т.д., ну а можно и не интересоваться, и там и там Атлас 5 в принципе, значит одно и тоже.
По сути между рено логан и майбахом тоже нет прорвы никакой, принцип работы тягового агрегата абсолютно один и тот же, ну и разумеетсмя свои особенности у каждого автомобиля

Отличаются они количеством ускорителей, а их необходимость обуславливается в первую очередь массой груза. Если уж сравнивать одинаковые конфигурации, то пожалуйста - Атлас-5 в конфигурации 551 использовался и для запуска Новых горизонтов к плутону и для выведения Американского спутника на орбиту. А самая легкая конфигурация 401, которая обычно используется для запуска спутников, успешно доставила MRO на орбиту Марса.

Сообщение от RIVALDO

С учётом того что практически везде 1 ракета - 1 спутник.

Вот здесь ошибка, даже Протон-М упавший 3 дня назад нес три спутника сразу. А вместе с Фобос-грунтом запускали еще один аппарат, китайский кстати. И началось это отнюдь не сейчас, американцы, например, еще в 1961 году выводили по 2 спутника за один запуск ракеты-носителя.