Российская Федерация

[Prayerok]

Сообщение от RIVALDO

У тебя в этом загадочном талмуте 39 тысяч 200 спутников получается. Ты хочешь сказать, что человечество за свою короткую космическую эру с грубейшими округлениями при 3000 тысяч запусков у русских, 3000 запусков пусть у американцев, хрен бы с ними, пусть все остальные страны вместе взятые запустили ракеты в космос ещё 3000 раз.
Итого за 9000 запусков всего земного разумного человечества мы вывели на орбиту 39 тысяч с лишним спутников? Я так думаю что они должны на орбите размножаться сами по себе в таком случае или запускаться чем-то помимо ракет. Ну или на каждой ракете пущенной с земли за всю космическую эру человечества должно быть установлено не меньше 6 спутников, даже если эта ракета с космонавтами.

Потому что спутник - это любой объект вращающийся вокруг земли, будь то телескоп Хаббл или консервная банка. Если тебе интересно общее число Космических аппаратов когда-либо выведенных на земную арбиту, нужно смотреть графу Payloads, получается 6 600, что не так уж и много. А в число космического мусора входят и ступени ракет, которые никуда не исчезают и прочий ненужный после выведения хлам.

[RIVALDO]

Сообщение от Prayerok

Ты как-то занижаешь требования для прорыва и революции. Анализ грунта и до это проводился, и Кьюриосити сейчас только подтверждает/уточняет уже известную информацию.

Проводился? Это интересно, расскажи пожалуйста, каким из марсоходов проводился анализ марсианского грунта с глубинным забором, я что-то пропустил этот момент. Курьёсити сейчас выводит факты, а раньше были догадки и предположения.

Сообщение от Prayerok

Отличаются они количеством ускорителей, а их необходимость обуславливается в первую очередь массой груза. Если уж сравнивать одинаковые конфигурации, то пожалуйста - Атлас-5 в конфигурации 551 использовался и для запуска Новых горизонтов к плутону и для выведения Американского спутника на орбиту. А самая легкая конфигурация 401, которая обычно используется для запуска спутников, успешно доставила MRO на орбиту Марса.

Не только количеством ускорителей. Правильно, массой полезного груза. Ты же понимаешь опасность в эксплуатации ускорителей на твёрдом топливе, по логике чем их больше, тем процесс сложнее контролировать.
Ну а теперь скажи массу этого американского спутника, который 551 модификация Атласа вывела на орбиту и станет всё намного понятней.
Доставили успешно на орбиту Марса, потомучто Атлас-5 401 модификации на геопереходной орбите тянет массу, в 4,6 раз большую чем неснаряжённая масса этого марсианского спутника и в 2,2 раза больше его снаряжённой массы, поэтому ровным счётом ничего удивительного. И это вовсе не значит что запуски РН на орбиту и запуски РН одно и тоже со своими ньюансами, это сильно отличающиеся друг от друга технической сложностью процессы.

Сообщение от Prayerok

Вот здесь ошибка, даже Протон-М упавший 3 дня назад нес три спутника сразу. А вместе с Фобос-грунтом запускали еще один аппарат, китайский кстати. И началось это отнюдь не сейчас, американцы, например, еще в 1961 году выводили по 2 спутника за один запуск ракеты-носителя.

Нет здесь ошибки, отбрасывай ГЛОНАССЫ, там оба Протона несли по 3 спутника, точнее не отбрасывай, пусть 2 упавших Протона долетели - спутников несли по 3 штуки, 6. Всего у глонасс пусть должно быть 30 спутников, считай 10 удачных запусков по 3 спутника, всё 30. Даже микроспутник впихнул в фобос ладно, пусть там 2, фобос и китайский спутник. 32 спутника. Наша задача получить как-то 3401.
Ну а про американцев в 1961 году, запустивших 2 спутника, можно подробней?

[RIVALDO]

Сообщение от Prayerok

Потому что спутник - это любой объект вращающийся вокруг земли, будь то телескоп Хаббл или консервная банка. Если тебе интересно общее число Космических аппаратов когда-либо выведенных на земную арбиту, нужно смотреть графу Payloads, получается 6 600, что не так уж и много. А в число космического мусора входят и ступени ракет, которые никуда не исчезают и прочий ненужный после выведения хлам.

Не любой, это тело, которому нужно придать первую космическую скорость, либо это естественный спутник Земли типа Луны.
И неужто у тебя в каталоге поименованы консервные банки с мусором? Ты ж сам писал что если я хочу поинтересоваться спутником Земли каждым конкретно, то вот она офигенная официальная информация какого-то агенства США. У тебя там не банки и склянки поименованны, а спутники и их там у тебя 39 с лишним штук, а не 6600.
6600 это дохрена, посмотри сколько всего прогрессивное человечество за свою космическую эру сделало запусков с планеты Земля, становится странно.
Ступени ракет могут сгореть в атмосфере Земли например.

[RIVALDO]

Сообщение от Prayerok

нужно смотреть графу Payloads, получается 6 600, что не так уж и много.

И потом, погоди эту главу, а как же глава "Debris"? Это разве не негодные испортившиеся когда-то запущенные космические аппараты, ставшие космическим мусором? А если это по твоей логике банки и летающие ступени с крошками хлеба, то что же в этой главе тогда значит столбец "Decayed", негодный мусор? Или это американское агенство занимается классификациями орбитального мусора на годный и негодный?

[Prayerok]

Сообщение от RIVALDO

Проводился? Это интересно, расскажи пожалуйста, каким из марсоходов проводился анализ марсианского грунта с глубинным забором, я что-то пропустил этот момент. Курьёсити сейчас выводит факты, а раньше были догадки и предположения.

С глубиным забором анализ не проводился. А ты считаешь тот факт, что марсианский грунт теперь берется не с поверхности, а с глубины 60-см революцией? Что дело до обнаружения воды в грунте, то она была обнаружена еще Фениксом, только он не марсоход.

Сообщение от RIVALDO

Не только количеством ускорителей. Правильно, массой полезного груза. Ты же понимаешь опасность в эксплуатации ускорителей на твёрдом топливе, по логике чем их больше, тем процесс сложнее контролировать.
Ну а теперь скажи массу этого американского спутника, который 551 модификация Атласа вывела на орбиту и станет всё намного понятней.
Доставили успешно на орбиту Марса, потомучто Атлас-5 401 модификации на геопереходной орбите тянет массу, в 4,6 раз большую чем неснаряжённая масса этого марсианского спутника и в 2,2 раза больше его снаряжённой массы, поэтому ровным счётом ничего удивительного. И это вовсе не значит что запуски РН на орбиту и запуски РН одно и тоже со своими ньюансами, это сильно отличающиеся друг от друга технической сложностью процессы.

Как раз-таки технических отличий вывода на орбиту от межпланетных полетов нет. Задача ракеты-носителя только сообщить дополнительное ускорение. Именно поэтом 401 модификация Атласа-5 может использоваться для обеих задач без дополнительных изменений.

Сообщение от RIVALDO

Нет здесь ошибки, отбрасывай ГЛОНАССЫ, там оба Протона несли по 3 спутника, точнее не отбрасывай, пусть 2 упавших Протона долетели - спутников несли по 3 штуки, 6. Всего у глонасс пусть должно быть 30 спутников, считай 10 удачных запусков по 3 спутника, всё 30. Даже микроспутник впихнул в фобос ладно, пусть там 2, фобос и китайский спутник. 32 спутника. Наша задача получить как-то 3401.
Ну а про американцев в 1961 году, запустивших 2 спутника, можно подробней?

Я тебе пример привел, а ты делаешь вид, что это единичные случаи. Если тебе интересны все случаи запусков двух и более спутников, то можешь опять же смотреть тот список. Первая колонка - год запуска, порядковый номер запуска в году и компонент запуска. То есть все, что идет под одним числом, выведено одной ракетой-носителем. Звездочкой обозначены именно космические аппараты, т.е. полезная нагрузка.

Про американцев в 1961 году вот тут можно почитать. http://nssdc.gsfc.nasa.gov/nmc/space...o?id=1961-015B
Их даже три запускали, но один не отделился.

[Catala]

On orbit это те, которые не распались, но от них нет и не будет никакой пользы, а decayed следовательно распавшиеся.

[Prayerok]

Сообщение от RIVALDO

И потом, погоди эту главу, а как же глава "Debris"? Это разве не негодные испортившиеся когда-то запущенные космические аппараты, ставшие космическим мусором? А если это по твоей логике банки и летающие ступени с крошками хлеба, то что же в этой главе тогда значит столбец "Decayed", негодный мусор? Или это американское агенство занимается классификациями орбитального мусора на годный и негодный?

Объясню на примере. 4 октября 1957 года на орбиту земли были выведены КА Спутник-1 и центральный блок ракеты. В категории Payloads (КА) в графах On orbit и Active у СССР стало 1, а в категории Debris (блок ракеты) в графе On orbit тоже 1. В 1958 году и спутник и блок сгорели в атмосфере. Соответсвенно в Графах In Orbit и Active (если бы не было других запусков) единицы заменились нулями, а в Decayed появилась цифра 1 что у Payloads, что у Debris.

[RIVALDO]

Сообщение от Prayerok

С глубиным забором анализ не проводился. А ты считаешь тот факт, что марсианский грунт теперь берется не с поверхности, а с глубины 60-см революцией? Что дело до обнаружения воды в грунте, то она была обнаружена еще Фениксом, только он не марсоход.

Ну ты я так понимаю его оттуда берёшь каждый день, или через день, потому тебе фиолетово, а меня вот впечатляет. Забор осадочных пород с поверхности грунта и глубинный забор проб грунта в плане анализов разные вещи. Фениксом насколько мне известно был обнаржен лёд, что позволило про воду делать более уверенные предположения. Но лёд этот мог быть и углеродом.

Сообщение от Prayerok

Как раз-таки технических отличий вывода на орбиту от межпланетных полетов нет. Задача ракеты-носителя только сообщить дополнительное ускорение. Именно поэтом 401 модификация Атласа-5 может использоваться для обеих задач без дополнительных изменений.

Ну да, конечно же не является. Если ты немного знаешь теоретическую механику, то в курсе что масса тела при динамических расчётах это одно из основных исходных данных для расчётов, а размеры тела и его аэродинамические характеристики вместе с массой важнейшие элементы аэродинамических расчётов. К РН +, - дополнительный двигатель, или разгонный блок, или диаметр обтекателя или ещё одна ступень и это уже другой расчёт на тягу, сопротивление, топливо, включение отключение двигателя, электронного управления и т.д.и т.п. это не конструктор лего, подбрасываемый вверх, к которому можно прицепить 2-3 детали и также подбросить.

Сообщение от Prayerok

Я тебе пример привел, а ты делаешь вид, что это единичные случаи. Если тебе интересны все случаи запусков двух и более спутников, то можешь опять же смотреть тот список. Первая колонка - год запуска, порядковый номер запуска в году и компонент запуска. То есть все, что идет под одним числом, выведено одной ракетой-носителем. Звездочкой обозначены именно космические аппараты, т.е. полезная нагрузка.

Потомучто это и есть единичные случаи. Смотрю список, и кажется всё ещё более странным, если указано покомпонентно, то компоненты это не спутники, тоесть это конструкционные части спутника. И каким боком Американское агенство определяет что из компонентов спутника "Океан-2" запущенного в 1978 году например стало мусором в категории Decayed? Или наоборот Актив... это информация в самой России секретной является, не то что для США. И потом ещё подсчитаны все компоненты, тысячи компонентов спутников СССР, почти половина которых запускалась в военно-разведывательных целях с соответствсующим уровнем секретности.... тебе не кажется это бредом?
Вот почитал под звёздочкой:
1960-005C 00036 *D SPUTNIK 4 CABIN CIS - под звёздочкой не космический аппарат а его компонент, я так понимаю кабина. И просто интересно с какой логикой это всё раскинуто на мусор, а что на работающие аппараты...

[RIVALDO]

Сообщение от Prayerok

Если тебе интересны все случаи запусков двух и более спутников, то можешь опять же смотреть тот список.

Да я не увижу там запуска нескольких спутников, я у вижу согласно твоей версии запуск одного спутника, по которому просто расписаны компоненты конструкции каким-то странным образом. Почему странным, потомучто например запускались более сложные аппараты допустим в 80х, которые по компонентам почему-то не расписаны вообще, в отличие от некоторых в 60х, которые расписаны почему-то. Что тому причиной послужило я не знаю, одно могу сказать что сколько захочу вписать, могу вписать сколько угодно. Вообще попахивает какой-то фигнёй.
Тоесть если у тебя написано 1 - Кабина, 2-дверь, 3-порог - это я не 3 спутника запускаю, а один собранный из всего этого.

[RIVALDO]

Сообщение от Prayerok

Объясню на примере. 4 октября 1957 года на орбиту земли были выведены КА Спутник-1 и центральный блок ракеты. В категории Payloads (КА) в графах On orbit и Active у СССР стало 1, а в категории Debris (блок ракеты) в графе On orbit тоже 1. В 1958 году и спутник и блок сгорели в атмосфере. Соответсвенно в Графах In Orbit и Active (если бы не было других запусков) единицы заменились нулями, а в Decayed появилась цифра 1 что у Payloads, что у Debris.

Хорошо что ты в себя веришь что из 39 000 спутников (деталей) люди грамотно секут, что на орбите болтается, что сошло с неё и сгорело, чтобы эти цифры менять в своей адской таблице. Из графы Payloads, столбца Decayed, парни в своё время переведут предохранитель со станции "Мир" в графу Debris и столбец Decayed, когда тот сойдёт с орбиты и сгорит. Большой брат смотрит ежесекундно.