Мировая политика

[RIVALDO]

Сообщение от Scarrt

А вот объясните мне одну вещь. Чеченская республика в свое время хотела отделиться от России как Ичкерия, Россия ввела туда войска и навела порядок. Сейчас Крым спокойно отделился и вошел в состав России, хотят отделиться еще две новообразовавшиеся республики. Естественно, Украина пытается не допустить отделения, вводит войска, как в свое время делала Россия.
В чем отличие?

Если кратко, по головам. Чеченская республика не хотела отделяться от России. В 1991 году была автономия ЧИАССР в составе РСФСР - конституционно исконно законное образование. В середине 1991 года, когда внутренняя ситуация в СССР начала серьёзно расшатываться, в республиках СССР сложилась благоприятная почва для процветания сепаратизма.
На этой волне Дудаев в ЧИАССР создаёт ОКЧН (Общенациональный конгресс чеченского народа), собирает в кучу влиятельные семьи, кланы и т.д. и т.п. - данный конгресс не имеет никакой юридической базы, силы, его создание никаким законным актом не предусмотрено. Однако его создают и этот конгресс абсолютно в обход всех возможных законных механизмов и власти объявляет создание Ичкерии на территории ЧИАССР. Причём при этом ОКЧН прекращает власть Верховного Совета Республики ЧИАССР, который был избран народом. Разумеется возникает конфликт межуд законной властью ЧИАССР и на тот момент неизвестно кем ОКЧН, который вызвался решать судьбу ЧИАССР самостоятельно от чего-то. В 1991 году Хасбулатов предлагает в этом случае самое паритетное решение - распустить парламент и верховный совет ЧИАССР и в конце 1991 года устроить выборы, на которых чеченцы сами определят свою власть.
На время роспуска парламента и совета министров республикой будет править временный орган из представителей законной власти и ОКЧН.
Дудаев, понимая что во власть народ Чечни его не выберет, практически накануне выборов обостряет конфликт внутри временного органа управления Чеченской республики и чеченские гвардии производят захваты правительственных зданий по республике со всеми вытекающими. Также в ходе этого процесса объявляется об отделении Ингушетии и независимости от РФ Ичкерии. Далее правительство РСФСР вводит черезвычайное положение на территори ЧИАССР и республика погружается постепенно в состояние войны, сперва внутренней, потом внешней.
Отличие в том, что за ЧИАССР судьбу решал нелегитмный клановый сходняк Дудаева ОКЧН, а не законные власти республики. Чечня могла спокойно отделится во время парада суверенитетов абсолютно законным образом. Но чеченцы и избранная ими власть в ЧИАССР такого курса не имели и не имели желание. Дудаев попытался разжечь костёр сепаратизма и ему это удалось, но в итоге не получилось.
Что касается Украины, то ДНР и ЛНР отделились не от балды, целая куча сигналов недовольства посылалась в Киев которые не были услышаны и под прессом дискриминации национального большинства случилась гражданская война. У нас разные сценарии совершенно. Если бы народ Чечни вышел бы на референдум и проголосовал за независимость от РФ, высказал бы нежелание находится в составе РФ - другое дело, но там мнения населения раскололись, были сторонники Дудаева - воевавшие на его стороне и противники, воевавшие на стороне РФ.
Однако сторонников Дудаева в итоге оказалось не так много, а как стало выясняться позже на стороне Дудаева воюет огромное количество наёмников со всех террористических сетей.

[Scarrt]

Вот теперь понятно.
P.S. И все же про Америку, отдали бы нам Аляску?

[RIVALDO]

Сообщение от Scarrt

Вот теперь понятно.
P.S. И все же про Америку, отдали бы нам Аляску?

Если бы на Аляске сами жители инициировали присоеденение к РФ своим большинством, то думаю пришлось бы. По-моему закон США предусматривает сецессию по результатам плебесцита, надо посмотреть. В противном случае США на долгие годы сели бы в международную политическую задницу. С пеной у рта всему миру навязывая право на самоопределение, в итоге запретив самоопределятся у себя. Американцев бы тогда никто не воспринимал бы серьёзно в дальнейшем.

[Scarrt]

Сообщение от RIVALDO

Если бы на Аляске сами жители инициировали присоеденение к РФ своим большинством, то думаю пришлось бы. По-моему закон США предусматривает сецессию по результатам плебесцита, надо посмотреть. В противном случае США на долгие годы сели бы в международную политическую задницу. С пеной у рта всему миру навязывая право на самоопределение, в итоге запретив самоопределятся у себя. Американцев бы тогда никто не воспринимал бы серьёзно в дальнейшем.

Ну не знаю, не знаю. Мне кажется, американцам вообще плевать на мнение кого-либо, например, они запросто могут без всяких санкций ООН начать бомбить какую-нибудь страну.Хрен бы они допустили отделения Аляски, тем более присоединения ее к России. Думаю, все решили бы военным путем. А потом придумали бы какую-нибудь отмазку.

[serg7907]

Сообщение от Scarrt

В чем отличие?

Для меня ситуации схожи только тем, что там и там слабый центр пытался взять под контроль ситуацию в регионе, в котором так или иначе у власти оказались "сепаратисты" (намеренно ставлю в кавычки).
Опять же именно для меня главные отличия носят гуманитарный характер. В 1994 году, к моменту ввода войск на территорию Чечни ситуация была следующая.
1. Шел геноцид русского населения.
2. Вся или почти вся "экономика" Чечни имела крим. характер. Торговля наркотикам, нефтепродуктами, незаконные фин. операции, ограбление поездов, торговля людьми и т.д.
3. Еще до 1994 г. были тер. акты за пределами Чечни.
4. Само население Чечни отнюдь не безоговорочно поддерживало Дудаева, был разгон парламента с многочисленными погибшими, был "штурм" Грозного еще в ноябре (о котором мало вспоминают) в котором участвовали и чеченцы или даже в основном участвовали чеченцы и т.д. и т.п.
Конечно ввод войск и последующая война во многом благодаря продажности и слабости нашей власти принесла населению Чечни еще большее горе. Но это уже другая печальная страница взаимоотношений наших народов.
Всего что я перечислил на территории Донбасса не было. А ввод войск и АТО принесли как раз то, что и должно было принести использование армии на своей территории. А именно гибель и страдание мирного населения.
При этом, опять же на мой взгляд, возможности переговорного процесса были далеко не исчерпаны. Да его даже и не было по большому счету.

[RIVALDO]

[RIVALDO]

Отличие Чечни и Украины в самой конструкции процесса. В Чечне не был соблюден доступный для всех порядок выхода из состава СССР. Как это делали республики СССР, тоесть Верховный Совет той или иной республики от лица председателя Верховного Совета выносили на голосование вопрос суверенитета, этот вопрос поддерживался и председатель Верховного Совета объявлял о выходе из состава СССР. В Чечне не стали этого делать, так как Верховный Совет Чечни возглавляемый Завгаевым не собирался выходить из состава РСФСР и покидать СССР. И народ Чечни также не собирался этого делать.
Потому сделать это было возможно только захватив власть и порешать судьбу ЧИАССР от имени всего народа и законных властей. Что и сделал Дудаев. Создал сперва ОКЧН, потом этот ОКЧН в одностороннем порядке был провозглашён верховным органом управления ЧИАССР а законные органы управления в ЧИАССР также в одностороннем порядке были признаны незаконными. Тоесть это революция, но не народных масс, а определённой группы людей.
Два фактора которые полностью объясняют войну в Чечне, это то что законная власть, избранная народом,не имела целей выхода из состава РСФСР и это то, что до начала войны в 1994 Дудаев так и не провёл плебесцита среди населения, от того Ичкерия и не была признана вообще никем, даже самыми ярыми противниками России. Плебесцита Дудаев не проводил также прекрасно понимая что никто не поддержит суверенитета из населения Чечни или это будет малая часть населения.
На Украине в отличие от всего этого начинали как раз с того, что нужно, с плебесцитов. Ибо это и есть выражение воли народа, высшая инстанция, прямая демократия. Потому там сперва местная власть узнавала мнение людей и дальше уже начинались соответствующие действия.
Соответственно мнение людей Востока Украины это независимость от Украины, было определено через плебесцит. Однако власть проигнорировала это и развязала гражданскую войну. Между прочим попутно полностью нарушив Конституцию Украины, так как там в 1ом разделе непосредственно обозначается: "...Носителем суверенитета и единым источником власти в Украине является народ. Народ осуществляет власть непосредственно..." и
"...Право определять и изменять конституционный строй в Украине принадлежит исключительно народу и не может быть узурпировано государством, его органами или должностными лицами..."
По первому разделу народ не является источником власти в Украине и тем более не осуществляет её непосредственно. Ну а по второму нет у народа Украины права определять и изменять конституционрный строй, так как это право узурпировало государство. Короче выкинуть они могут свою конституцию.

[Pilatius]

Сообщение от Scarrt

Вот теперь понятно.
P.S. И все же про Америку, отдали бы нам Аляску?

Ну точно также отдали бы как и в 1800-ых годах Мексика отдала Штатам Техас...

[sergey1986]

Сообщение от NazimX5

Я помню как стал ненавидеть Россию, когда она вышла из состава СССР.

NazimX5, сложно будет хоть что-то здесь людям доказать после этих слов. И вместе с критикой нашей действующей власти в том числе. И странно это читать в посте, где ты обвиняешь других людей в ксенофобии, шовинизме и прочих прелестях жизни.

Мне как это неприятно видеть твои посты после этого. В твоих комментариях слишком сквозит неприязнь к России и действующей власти.

[Al Capone]

Сообщение от sergey1986

NazimX5, сложно будет хоть что-то здесь людям доказать после этих слов. И вместе с критикой нашей действующей власти в том числе. И странно это читать в посте, где ты обвиняешь других людей в ксенофобии, шовинизме и прочих прелестях жизни.

Мне как это неприятно видеть твои посты после этого. В твоих комментариях слишком сквозит неприязнь к России и действующей власти.

Странно, правда?
Россия такая охуенная страна, особенно по отношению к своим соседям... одни дебилы собрались в Прибалтике, Грузии, Украине, Польше, а также в Болгарии, Словакии, Венгрии, которые приостановили Южный поток и т.д.