Российская Федерация

[Gangster10]

#4 RootPeach, я повторюсь, если, не дай Бог, что-то масштабное случится, то вся наша власть исчезнет, а за ней и государство. А война в Чечне и война с захватчиками своей страны - это совершенно разные вещи.

[#4 RootPeach]

Сообщение от Gangster10

если, не дай Бог, что-то масштабное случится, то вся наша власть исчезнет, а за ней и государство.

Вся наша власть исчезнет и вместо неё придут люди, которые будут деспотически относиться к русским и, естественно, тебе в частности, у тебя не возникнет желания биться за них. Или ты думаешь, что наш народ отвоюет территорию без стратегических ресурсов?

Позабавила новость.

[Gangster10]

Сообщение от #4 RootPeach

Позабавила новость.

И его, думаю, примут на полном серьезе. Все идет именно так, как я думаю.

Сообщение от #4 RootPeach

Вся наша власть исчезнет и вместо неё придут люди, которые будут деспотически относиться к русским и, естественно, тебе в частности, у тебя не возникнет желания биться за них. Или ты думаешь, что наш народ отвоюет территорию без стратегических ресурсов?

Я не буду сражаться, ни за Путина, ни за Медведева, ни за вообще какую-либо власть, пусть даже лучшую в мире. Мы говорим о ситуации, когда в твою страну вторгаются захватчики. И я считаю своим долгом пойти воевать за место, где я родился и вырос. Хотя это выбор каждого.

[Cule]

Сообщение от #4 RootPeach

Повоевал мужик, так его жалко, не за то государство воевал.

Как правильно сказал Gangter10 воевать за Родину и за государство разные вещи. И в первом случае при каком-то внешнем раздражителе на защиту своей Родины встанут и русские, и буряты, и ингуши, и удмурты и т.д. и даже такие антипатриотичные циники как я. А вот довело этого мужичка до такой жизни государство, и к сожалению не только в среде военных такая ситуация не впервые встречается мне. Но будь уверен, что в ситуации которую я описал выше (не дай Бог конечно) и этот самый полковник пойдет применять на практике все свои знания и умения, отстаивая свою жизнь и жизнь своей Родины...

[#4 RootPeach]

Cule, Gangster10, да, ничего не имею против патриотизма, массовой сплочённости, которая будет во время возможной не дай Бог войны и т.д.
В любом случае самая большая часть стратегии за политикой государства. Если оно убежит или исчезнет, то понятно, что будет при наличии ядерного оружия.

Благо, Китай существует, так что всё будет тихо до того времени, пока мы "кормим" наших товарищей с Востока.

Сообщение от Cule

за Родину и за государство разные вещи

Нигде не говорил, что он "зря воевал за Родину" и не путал понятия государства и Родины, Отчизны; просто он чист морально перед собой и всеми людьми, но на положении дел это никак не сказывается, как ни крути, а сказать, когда ты - полковник, бомжующий на улице, что тебя не интересует, что о тебе думает государство и думает ли вообще, что ты морально сильный и чистый перед собой, сравнимо утопии. Фактически государство, которое находится на его Родине, будем тогда так говорить, не чтёт его заслуги перед Отечеством и не чтёт то, что он - частица того механизма, который дал жизнь одному из его регионов. Плохо, что сталкивается так "черное" и "белое" (государство и Родина). Чем больше терпишь это всё, тем хуже становится, судя по всем действиям власти.


Давно думал, почему людям, которым вручают медаль "За заслуги перед Отечеством" не противно её принимать.

[ДжаZ-man]

Хорошо, завтра война, вы пойдете воевать? Или так важно, за кого? Это так принципиально? Люди шли на смерть из-за Союза или из-за Сталина? Это так важно? Мне лично плевать, какое государство, если недруг подойдет к границе, я буду защищать Родину, как клялся присягая на ей на верность. И мне плевать кто там у власти. Это неважно.

[Gangster10]

Сообщение от ДжаZ-man

Это так принципиально?

Тут разница в том, что воевать за государство - такие вот захватнические войны, типо Чечни. И я ни за что не пойду воевать за интересы вот этого государства в какие бы то ни было земли, как это было с Афганистаном 30 лет назад, когда люди шли воевать за идею. Тут нет идеи. Нет государства, которое вызывает уважение. Нет политических лидеров, достойных уважения.
Воевать с захватчиками своей страны - другое. Ты воюешь за Родину, а не за государство. В этом и разница.

Сообщение от #4 RootPeach

Давно думал, почему людям, которым вручают медаль "За заслуги перед Отечеством" не противно её принимать.

Я думаю, что как минимум потому, что они ее заслуживают. Почему офицерам из Чечни, укрывавшим своими телами гражданских и своих солдат, должно быть противно принимать награды?

Сообщение от #4 RootPeach

Чем больше терпишь это всё, тем хуже становится, судя по всем действиям власти.

Все идет по плану, как говорится. Линия нашей власти прослеживается очень отчетливо с самых 90-х. И все, что они делают, вписывается в общую идею удивительно. И целей своих они добиваются на зависть профессионально и успешно. Противно только, что они смешали с дерьмом людей и страну в угоду себе. И я очень надеюсь, что терпения остается все меньше.

Сообщение от #4 RootPeach

а сказать, когда ты - полковник, бомжующий на улице, что тебя не интересует, что о тебе думает государство и думает ли вообще, что ты морально сильный и чистый перед собой, сравнимо утопии.

Правильно. Государство должно вызывать желание защищать свои интересы у людей. Как это было в союзе, опять-таки. В частности - обеспечение таких людей, как этот полковник, - один из факторов наличия этого желания. Но когда ты воюешь с захватчиками своего дома, тебе не пофигу, что думает государство? Ты воюешь за себя, за своих близких, за свою землю.

[#4 RootPeach]

Сообщение от Gangster10

Но когда ты воюешь с захватчиками своего дома, тебе не пофигу, что думает государство? Ты воюешь за себя, за своих близких, за свою землю.

После такого примера теперь многим будет не пофигу, за кого и за что он воюет. Тебя убивают - плачут родные, близкие, государству всё равно. Ты остаёшься в живых - плачут родные, близкие от счастья, государству всё также всё равно. Невозможно забыть о государстве, когда оно находится у тебя на Родине.

Сообщение от Gangster10

Я думаю, что как минимум потому, что они ее заслуживают. Почему офицерам из Чечни, укрывавшим своими телами гражданских и своих солдат, должно быть противно принимать награды?

Имею в виду, что в названии награды при слове "Отечество" явно подразумевается теперь "государство", теперь данная процедура - простая формальность, многих героев у нас в стране не знают, их не упоминают даже в день награды по СМИ любого рода, государственного или частного, что не правильно. Имею в виду, что заслуга человека, который сделал нечто выдающееся, остаётся незамеченной. Данная награда, по-мне, не играет никакой теперь роли, просто утешает, что человек сделал что-то не зря, хотя никаких дивидендов не приносит в плане социального положения и прочего.
И вручает тебе её не народ, а власть. Если была бы какая-нибудь "народная медаль" и вручал бы её Ветеран Войны или генерал с внушительным послужным списком - другой разговор.

[Gangster10]

#4 RootPeach, поверь мне, те люди, которые совершали эти подвиги, совершили бы их, даже если бы их расстреляли за это. Не в награде это. Я не думаю, что им противно ее получать, скорее они просто особо не гордятся ей.

Сообщение от #4 RootPeach

Невозможно забыть о государстве, когда оно находится у тебя на Родине.

Мне почему-то кажется, что когда (не дай Бог) жизни твоей матери будут угрожать, ты не будешь в этот момент думать о пенсионной реформе или о бюрократии в России, разве нет? Это очевидно. Вторжение в твою страну ставит под угрозу всех твоих, и не только твоих, близких. Тут не думаешь про государство.
А про Родину и государство - у меня, например, с 7 лет мнение, что это государство - позор моей Родины. И позор для тем, кто до сих пор считает, что нынешняя власть сделает в России "все хорошо".

[#4 RootPeach]

Gangster10, ты не понял, я говорю про то, что защищая Родину, ты невольно будешь защищать и государство.
Вот в чём противишься сам себе, по крайней мере, у меня такое в голове образуется. Защитив Родину, ты защитишь и государство, которое защищать и не хотел, т.к. они тебе добро не делали, ты не хочешь делать добро им, даже если и защищаешь своих родных.
Защитишь государство, следовательно, новый круг говна, по крайней мере, в нашем случае точно, как ни крути.
Понимаю, что это философия уже и не реалия, ясен пень, что все пойдут, не думая, но на то и форум, чтобы порассуждать.

Т.к. постоянно слежу за всей политикой, экономикой и прочим в стране, поэтому приходится думать о государстве, когда делаешь что-то на Родине.

Сообщение от Gangster10

поверь мне, те люди, которые совершали эти подвиги, совершили бы их, даже если бы их расстреляли за это. Не в награде это. Я не думаю, что им противно ее получать, скорее они просто особо не гордятся ей.

Вот если не гордятся ей, публично отказались бы от неё, тем самым окунув власть в говно и показав, что государство сейчас многие не уважают. Именно публично.