Команда

[RIVALDO]

Сообщение от M3ls

Обязательно. Лео никогда не будет активен в каждой позиционной обороне, рас-два может за матч рвануть аж в свою штрафную соперником, но не более.

Это та самая атака, после которой реал сравнял счёт. Лео пассивен без мяча, не опекает Крооса, который спокойно переводит мяч на Марсело.

Не обязательно. Вообще нет клише кто как и где должен отрабатывать в защите, нет правил единых и догм. Всю функционалку по игрокам раскидывает тренер, кто куда смещается и где чья зона работы. Играя на позиции центрального атакующего полузащитника Месси может при оборонительных действиях спокойно не опускаться ниже центра поля вообще, этого просто не требуется. Главное чтобы под ним нормально работали 2 полузащитника и опорник. Месси должен и может созидать, даже при самой дерьмовой его игре 1-2 голевых за матч он отдаёт стабильно. Это диспетчеризация и наиболее оптимальна она именно в центрально-атакующей зоне, так как всё время у игрока 3 варианта, паснуть налево, направо или протащить самому на дриблинге, растягивая оборонительные порядки соперника в любую сторону по желанию. А когда у тебя слева и справа на приёме ждут Неймар и Суарес соответственно, то по идее это очень и очень серьёзно должно быть.
И совсем другое дело играть справа в атаке, тем самым во-первых Суарес подъедается в плане простора действий и во-вторых просто некуда по сути диспетчерствовать, только кроссами налево или сбрасывать назад, подкидывая нехилый объём работы и без того стареющему Иньесте и индеферентному Ракитичу. 3 нападающих МСН это очень много, слишком много С и Н в нападении более чем достаточно, М должен творить, играть в распасы, это его среда обитания.

[Kaspers]

Сообщение от Aleks73

Все, ребята, я уже давно выложил и разжевал. Ждите урагана. В клубе сейчас все напряглось до каленного железа.

Ты про недовольство Месси кадровой политикой? Или про то, что Неймара хотят посадить в тюрьму?

[Aleks73]

Вопрос в некомпетентности спортивных менеджеров и собственно ошибках Барто.

[Drew]

Сообщение от RIVALDO

Не обязательно. Вообще нет клише кто как и где должен отрабатывать в защите, нет правил единых и догм. Всю функционалку по игрокам раскидывает тренер, кто куда смещается и где чья зона работы. Играя на позиции центрального атакующего полузащитника Месси может при оборонительных действиях спокойно не опускаться ниже центра поля вообще, этого просто не требуется. Главное чтобы под ним нормально работали 2 полузащитника и опорник. Месси должен и может созидать, даже при самой дерьмовой его игре 1-2 голевых за матч он отдаёт стабильно. Это диспетчеризация и наиболее оптимальна она именно в центрально-атакующей зоне, так как всё время у игрока 3 варианта, паснуть налево, направо или протащить самому на дриблинге, растягивая оборонительные порядки соперника в любую сторону по желанию. А когда у тебя слева и справа на приёме ждут Неймар и Суарес соответственно, то по идее это очень и очень серьёзно должно быть.
И совсем другое дело играть справа в атаке, тем самым во-первых Суарес подъедается в плане простора действий и во-вторых просто некуда по сути диспетчерствовать, только кроссами налево или сбрасывать назад, подкидывая нехилый объём работы и без того стареющему Иньесте и индеферентному Ракитичу. 3 нападающих МСН это очень много, слишком много С и Н в нападении более чем достаточно, М должен творить, играть в распасы, это его среда обитания.

Что думаешь о схеме 3-6-1
В защите все понятно, в полузащите НеймарИньестаМессиДелофеу, под ними Бускетс Ракитич

[Drew]

Сообщение от Aleks73

Вопрос в некомпетентности спортивных менеджеров и собственно ошибках Барто.

Барто конечно намутил много чего, но это было насколько я помню напару с Роселем, как он стал президентом, вроде бы все не так уж и плохо.
Может стоит продать нам Ракитича? Как по мне он слабо стал играть даже в отборе мяча, да он спасал нас пару раз, но в скорости уже даже хуже чем хави в последние сезоны. Хотя он много работает на правом фланге. Но опять же сейчас его можно пробать за 50 и купить вератти даже за 120((

[M3ls]

Сообщение от RIVALDO

Не обязательно. Вообще нет клише кто как и где должен отрабатывать в защите, нет правил единых и догм. Всю функционалку по игрокам раскидывает тренер, кто куда смещается и где чья зона работы. Играя на позиции центрального атакующего полузащитника Месси может при оборонительных действиях спокойно не опускаться ниже центра поля вообще, этого просто не требуется. Главное чтобы под ним нормально работали 2 полузащитника и опорник. Месси должен и может созидать, даже при самой дерьмовой его игре 1-2 голевых за матч он отдаёт стабильно. Это диспетчеризация и наиболее оптимальна она именно в центрально-атакующей зоне, так как всё время у игрока 3 варианта, паснуть налево, направо или протащить самому на дриблинге, растягивая оборонительные порядки соперника в любую сторону по желанию. А когда у тебя слева и справа на приёме ждут Неймар и Суарес соответственно, то по идее это очень и очень серьёзно должно быть.
И совсем другое дело играть справа в атаке, тем самым во-первых Суарес подъедается в плане простора действий и во-вторых просто некуда по сути диспетчерствовать, только кроссами налево или сбрасывать назад, подкидывая нехилый объём работы и без того стареющему Иньесте и индеферентному Ракитичу. 3 нападающих МСН это очень много, слишком много С и Н в нападении более чем достаточно, М должен творить, играть в распасы, это его среда обитания.

Суарес справа. Ты издеваешься? Ург достаточно узкопрофильный игрок, который должен быть задействован непосредственно в штрафной площади.
Любой полузащитник просто обязан опускаться ближе к своим воротам в момент позиционной обороны. А пассивность Месси в игре без мяча хорошо демонстрирует та картинка, которую я скинул.

Месси опаснее всего, когда он действует вблизи штрафной площади, всё что нам нужно сделать - это приобрести качественного плэймейкера, который бы решил наши проблемы с доставкой мяча в финальную треть поля.
Месси должен творить не в центре поля, а вблизи ворот соперника.

[RIVALDO]

Сообщение от M3ls

Суарес справа. Ты издеваешься? Ург достаточно узкопрофильный игрок, который должен быть задействован непосредственно в штрафной площади.
Любой полузащитник просто обязан опускаться ближе к своим воротам в момент позиционной обороны. А пассивность Месси в игре без мяча хорошо демонстрирует та картинка, которую я скинул.

Месси опаснее всего, когда он действует вблизи штрафной площади, всё что нам нужно сделать - это приобрести качественного плэймейкера, который бы решил наши проблемы с доставкой мяча в финальную треть поля.
Месси должен творить не в центре поля, а вблизи ворот соперника.

Почему издеваюсь? Он там и играет почти в большинстве случаев, Месси же смещается в центр. Не фига себе ты ресурсы разбазариваешь, с такой стоимостью игрока держать только для использования в штрафной площади это круто конечно, ничего не скажешь. Су форвард, задача получил-пробил, получил-голевой пас и всё, больше не надо ничего. Для этого функционала вовсе не нужно действовать только в штрафной, это вся правая половина крайней трети поля, шириной аккурат от штрафной точки до бровки, за Неймаром вся левая половина аналогично. Этот плеймейкер про которого ты говоришь и есть Месси, который мячи и доставлять исправно может в штрафную лучше любого на этой планете, а может и сам пройти и пробить.
Чем ближе Месси используется к штрафной, тем меньше возможности для эффективного его использования в целом. Близость к штрафной не даёт времени ему для креатива совсем, он так превращается в узкопрофильного Суареса, тоесть либо бить, либо кроссы поперечные - крайне неэффективное использование арга, просто в крайней степени.
Полузащитники должны спускаться вниз при обороне - безусловно, только есть опорные полузащитники, крайние, центральные и атакующие. И у каждого из этих амплуа при оборонительных действиях как правило свой набор работ по интенсивности отработки в обороне, и из 4х перечисленных типов у атакующих полузащитников этот объём наименьший по сравнению с остальными 3-мя. Им как раз таки не так часто приходится спускаться на свою половину поля для обороны, их основной объём работы это половина поля соперника, что для Месси самое оно. Ну есть конечно случаи навала, как пидрид любит последние 5 минут игры проводить, тут бежать назад должны все и ничего страшного.
А так в принципе повторюсь, персональный функционал и объём работ каждого конкретного игрока на поле разрабатывается тренером, это не происходит спонтанно или ситуационно. Если у Месси отработка защитных функций неэффективна, то в качестве атакующего полузащитника его можно этим не нагружать вообще например, разбив эти функции между Иньестой, Бускетсом и Ракитичем - эти товарищи лишний раз не побегут в атаку, но отработают качественно в обороне. Месси же в свою очередь будет работать там, где у него получается лучше всего. Вообще каждый игрок в команде должен быть наделён таким объёмом работ, чтобы раскрыться самым наилучшим образом, чтобы его игровое время было максимально эффективным, это и есть самая главная задача тренера.

[RIVALDO]

Сообщение от Drew

Что думаешь о схеме 3-6-1
В защите все понятно, в полузащите НеймарИньестаМессиДелофеу, под ними Бускетс Ракитич

Мне лично больше нравится схема 4-1-2-1-2. Из них 4 слева-направо Альба, Умтити, Пике, (правого надо покупать и юзать с Видалем) первая единичка это Бускетс (я бы сменщика для периодической ротации с ним сделал, маску например, СР вроде может там играть, Гомеш по-моему тоже...), 2 это условные Иньеста с Ваней, Ваня лично мне вообще не особо нравится, я бы слил его, Иньесте прочно нужен сменщик хороший, причём регулярный, вторая единичка это Месси бессменный, следующая 2 это Неймар с Суаресом.

[M3ls]

Сообщение от RIVALDO

Почему издеваюсь? Он там и играет почти в большинстве случаев, Месси же смещается в центр. Не фига себе ты ресурсы разбазариваешь, с такой стоимостью игрока держать только для использования в штрафной площади это круто конечно, ничего не скажешь. Су форвард, задача получил-пробил, получил-голевой пас и всё, больше не надо ничего. Для этого функционала вовсе не нужно действовать только в штрафной, это вся правая половина крайней трети поля, шириной аккурат от штрафной точки до бровки, за Неймаром вся левая половина аналогично. Этот плеймейкер про которого ты говоришь и есть Месси, который мячи и доставлять исправно может в штрафную лучше любого на этой планете, а может и сам пройти и пробить.
Чем ближе Месси используется к штрафной, тем меньше возможности для эффективного его использования в целом. Близость к штрафной не даёт времени ему для креатива совсем, он так превращается в узкопрофильного Суареса, тоесть либо бить, либо кроссы поперечные - крайне неэффективное использование арга, просто в крайней степени.
Полузащитники должны спускаться вниз при обороне - безусловно, только есть опорные полузащитники, крайние, центральные и атакующие. И у каждого из этих амплуа при оборонительных действиях как правило свой набор работ по интенсивности отработки в обороне, и из 4х перечисленных типов у атакующих полузащитников этот объём наименьший по сравнению с остальными 3-мя. Им как раз таки не так часто приходится спускаться на свою половину поля для обороны, их основной объём работы это половина поля соперника, что для Месси самое оно. Ну есть конечно случаи навала, как пидрид любит последние 5 минут игры проводить, тут бежать назад должны все и ничего страшного.
А так в принципе повторюсь, персональный функционал и объём работ каждого конкретного игрока на поле разрабатывается тренером, это не происходит спонтанно или ситуационно. Если у Месси отработка защитных функций неэффективна, то в качестве атакующего полузащитника его можно этим не нагружать вообще например, разбив эти функции между Иньестой, Бускетсом и Ракитичем - эти товарищи лишний раз не побегут в атаку, но отработают качественно в обороне. Месси же в свою очередь будет работать там, где у него получается лучше всего. Вообще каждый игрок в команде должен быть наделён таким объёмом работ, чтобы раскрыться самым наилучшим образом, чтобы его игровое время было максимально эффективным, это и есть самая главная задача тренера.

Сколько бы миллиардов не стоил Суарес, но у него нет ни классного дриблинга, ни резкости, ни скорости, ни соответствующей техники, чтобы бы полезным на фланге атаки в момент позиционной атаки. Да, в контрах может сообразить момент с фланга, но не более.

У нас весь сезон наблюдаются проблемы с доставкой в финальную треть поля,а ты говоришь, что Лео способен сам её решать. Нет, не способен.

Чем ближе Месси используется к штрафной, тем меньше возможности для эффективного его использования в целом. Близость к штрафной не даёт времени ему для креатива совсем, он так превращается в узкопрофильного Суареса, тоесть либо бить, либо кроссы поперечные - крайне неэффективное использование арга, просто в крайней степени.

Удаленность от штрафной ему даёт возможность для креатива, но какова эффективность этого креатива в таком случае? Передачи на Неймара или забросы на Альбу, которые выучили все соперники? Нельзя быть настолько однобокой командой.

Лео не при каких условиях не превратится в узкопрофильного игрока типа Суареса, так как умеет разбираться с соперниками на небольших пространствах за счёт своих выдающихся футбольных качеств.

Задача Лео - это грамотно открываться между линиями, что создаёт ему пространство для манёвра. Нужен игрок, который будет своими передачи резать среднюю линию соперника, вот почему нужен Вератти. Бускетс при схемы 4-3-3 с этими задачами в одиночку не справляется.

Лео был абсолютно пассивен в моменте с голом в наши ворота, он прекрасно видел Крооса, спокойно принимающего мяч вблизи штрафной, но арг даже не обозначил борьбу. Почему же Ракитич, Иньеста и Бускетс не спасли нас от гола?
Твоя интенсивность при игре в обороне напрямую зависит от интенсивности действий соперника в атаке. Лео никогда не будет заниматься черновой работой на своей половине поля. Никогда.

[RIVALDO]

Сообщение от M3ls

Сколько бы миллиардов не стоил Суарес, но у него нет ни классного дриблинга, ни резкости, ни скорости, ни соответствующей техники, чтобы бы полезным на фланге атаки в момент позиционной атаки. Да, в контрах может сообразить момент с фланга, но не более.

Его тогда продавать надо с твоей характеристикой, потому как резкость, скорость и удар это единственные его 3 качества, которые нужны команде.

Сообщение от M3ls

У нас весь сезон наблюдаются проблемы с доставкой в финальную треть поля,а ты говоришь, что Лео способен сам её решать. Нет, не способен.

Потомучто Лео с упорством ставят на правый фланг, в правую зону атаки, оттуда не поиграешь полноценно в распасы. Диспетчерствовать нужно из центра, это самая оптимальная позиция для этого. Более того, Лео как раз не смотря на номинальную расстановку почти в каждом матче всё равно сваливается в центр так или иначе и вся зона его работы один фиг почти всегда на линии атакующего полузащитника, деградировано чуть-чуть смещено вправо. Я собственно говоря и хочу чтобы он официально встал туда, где и так играет по сути.

Сообщение от M3ls

Удаленность от штрафной ему даёт возможность для креатива, но какова эффективность этого креатива в таком случае? Передачи на Неймара или забросы на Альбу, которые выучили все соперники? Нельзя быть настолько однобокой командой.

Даёт возможность распасовки равно опасно и налево и направо (и низом и верхом), если при этом Неймар и Суарес соответственно перестанут валять дурака и начнут попадать хотя бы в створ ворот, любой противник человек 5-6 вынужден будет стабильно держать в защите на такие случаи так как 1 в 1 против МСН играть невозможно.
Также возможность рывка в обе стороны появляется, после чего удар или голевой пас. Центральная зона атакующей полузащиты предоставляет самые широкие возможности, какие только могут быть.

Сообщение от M3ls

Лео не при каких условиях не превратится в узкопрофильного игрока типа Суареса, так умеет разбираться с соперниками на небольших пространствах за счёт своих выдающихся футбольных качеств.

Именно потому ему и нужно действовать в центральной зоне так называемой атакующей трети поля. Разобравшись там на платке с защитником/ами у него тут же номинально должно образоваться 2 возможности отдать голевой пас налево или направо, или опасно пробить самому по воротам.

Сообщение от M3ls

Задача Лео - это грамотно открываться между линиями, что создаёт ему пространство для манёвра. Нужен игрок, который будет своими передачи резать среднюю линию соперника, вот почему нужен Вератти. Бускетс при схемы 4-3-3 с этими задачами в одиночку не справляется.

Да у него достаточно много задач помимо этого, главное использовать его максимально эффективно для команды, нагружая задачами.
Разумеется под него в помощь нужны толковые центральные полузащитники. Таковым Иньеста является, второго в пару я бы прикупил топа вместо Вани.

Сообщение от M3ls

Лео был абсолютно пассивен в моменте с голом в наши ворота, он прекрасно видел Крооса, спокойно принимающего мяч вблизи штрафной, но арг даже не обозначил борьбу. Почему же Ракитич, Иньеста и Бускетс не спасли нас от гола?
Твоя интенсивность при игре в обороне напрямую зависит от интенсивности действий соперника в атаке. Лео никогда не будет заниматься черновой работой на своей половине поля. Никогда.

В этом твоём излюбленном эпизоде половина поля наша, правый край, там как минимум должен работать в первую очередь ПЦП, во вторую ПЗ, в третью ПЦЗ и только в 4-ю очередь какие-либо претензии могут быть к Месси. Мягко говоря это вообще не его зона работы там защищаться, атака пидрида в 6 человек, никаких сил ни у кого не хватит лопатить такой объём работы.