Российская Федерация

[К@t@LoNeЦ]

Сообщение от Mercus

А кто нибудь из наших форумских москвичей на митинги то ходит?

У нас в субботу в 14.00 будет. Собираюсь пойти

Сообщение от ДжаZ-man

ты уверен, что он звонит в ЦИК?

на кнопки телефона то посмотри, когда он набирает

[ДжаZ-man]

Сообщение от К@t@LoNeЦ

на кнопки телефона то посмотри, когда он набирает

Это не доказательство. Немного умения, и все. Сфабрикованное видео, которое посмотрят миллионы человек и начнут пиздеть про ЦИК и все остальное. И нечестные выборы.

Сейчас модно.

И да, кстати, наша власть прогнила насквозь, и её нужно менять, причем как её изменить я не знаю, потому что все кто туда рвутся - такие же уроды, как те которые там уже сидят, во власти должны оказываться честные люди, а честный человек никогда не захочет во власть в нашей стране, это уже менталитет

[К@t@LoNeЦ]

Сообщение от ДжаZ-man

Это не доказательство. Немного умения, и все. Сфабрикованное видео, которое посмотрят миллионы человек и начнут пиздеть про ЦИК и все остальное. И нечестные выборы.
Сейчас модно.

Не думаю.Сейчас стало модно просто пиз*еть в комментариях на эту тему, но смонтировать меньше чем за день видеоподделку или постановку не так то просто. У него это не идинственное видео, я посмотрел все - это единственное более менее нормальное, в остальных же пустой базар о том, как все плохо в общих деталях, о чем и так все знают.

Вот одно из них:

про землю вообще добило ,а точнее овальчики, обозначающие эту землю, и ушастая морда РФ

+100500 мигрантов в день(с)

[ДжаZ-man]

Сообщение от К@t@LoNeЦ

Не думаю.

Я сейчас позвонил в ЦИК, тупо гудок другой

[К@t@LoNeЦ]

Сообщение от ДжаZ-man

Я сейчас позвонил в ЦИК, тупо гудок другой

могу объяснить это только разными каналами

[RIVALDO]

Сообщение от serg7907

Я могу привести примеры твоей "охринительной" логики.
1. Образец.
Ты: В Российских регионах и районах живется дерьмово, потому что люди из них валят.

Аааа, они валят наверно, потомучто охрененно живётся, я понял. Когда им жить становится слишком хорошо они покидают родные пеннаты. Так бы и сразу объяснил, а то кого я не спрошу, мне всё чушь несут про отсутствие нормальной работы, зарплаты и как следствие условий для жизни, они зажрались оказывается.

Сообщение от serg7907

Ведь государство должно!!! обеспечить мне возможность жить достойно там где я родился. И именно так было при СССР.

Действительно, с какой это радости тебе Государство должно что-то обеспечивать в твоём городе, это я тоже глупость сморозил, ты главное налоги плати и барахтайся как можешь, ведь всё от тебя зависит.
Я уже устал говорить про сельское хозяйство и промышленность СССР, которое занимало работой всю страну по всей жилой площади.

Сообщение от serg7907

Я: Так ведь при СССР тоже валили. Ссылка на Кировскую область была дана, держи ради примера Рязанскую, посчитай как там сельское население сокращалось.
http://setstolica.ru:8080/index.php/...84.D0.B8.D1.8F
Ты: Так ты взял неправильный регион и в других регионах значит было зашибись. Ведь в целом сельское население практически не сокращалось (вобщем то правильно).

Так вообщем то правильно или у тебя правильней? Ты понимаешь что твои цифры должны в моих сидеть и никак не инчае? Или ты отдельно Кировскую и Рязанскую область отождествляешь от РСФСР? Мы с тобой беседу вели не в срезе Кировской области, а об уровне жизни в СССР, понимаешь? СССР не состоит только из Кировской области и Кировских колхозов или Рязанских.
И вообще получается чудеса, с данными, по всему СССР нормально получается с сельских населением, а по отдельным твоим выкладкам по всем хреново. Ты не находишь странности тут? Ведь кто-то лжёт получается, или объясни эту метаморфозу...
Я тебе нигде не писал что ты взял неправильный регион, я привёл данные по всему СССР по численности городского и сельского населения, которое в рассматриваемое нами десятилетие праткически не сократилось, ты сослался на какие-то национальные окраины, причём тут окраины я не знаю, и счёл что это неправильно.

Сообщение от serg7907

Вывод: То есть ты признаешь что и при СССР были различия в жизни в разных регионах. Но приводишь общие данные в целом по СССР и это считаешь нормальным.
В то же время когда я привожу общие данные по России по размеру средней з/п ты говоришь что так считать нельзя. Нужно отбросить те регионы которые живут хорошо и смотреть на те где живут плохо.
Некий изъян не находишь?

Не было практически различий, я нигде этого не признавал. Был стойкий средний рабочий класс, получающий в среднем одни и те же деньги. Были инженеры, которые в среднем одну зарплату получали и т.д. Сама идея коммунизма подразумевала социальное равенство.

Сообщение от serg7907

Более того, я тебе могу сказать, что мне глубоко плевать как хорошо жилось в колхозах в национальных окраинах СССР если при этом стремительно сокращалось сельское население центральной России.

Конечно плевать, ведь в центральной России лучшие люди живут, нежели чем в национальных окраинах. Ты как-то настойчиво мне предлагаешь не учитывать национальные окраины как структурную единицу СССР, чем тебе так насолили национальные окраины?

Сообщение от serg7907

2. Образец.
Ты: В России живется дерьмово потому что очень мало людей могут жить "прилично".
Я: А что такое "прилично"?
Ты: Зарплата такая то, машина, дом, квартира.
Я: Так ведь в СССР так никто не жил.
Ты: Да не жили, но это было "естественно" так как "общество было с другими ценностями", была охеренно высокая выработка, много строили и т.д.
Исходная причина спора - сраврения уровня жизни. Ты ругая Россию получаешь обратку про СССР и сразу же пытаешься свалить в демагогию.

Это ложь, я дал определения своего личного понимания выражения "жить прилично". Так как ты заявил во всеуслышание, что достаточно собственного желания, чтобы в Кирове жить прилично, когда я тебе дал свой взгляд на "жить прилично" ты быстро понял что в Кирове так не заживёшь и побежал в СССР, мол так там тоже не жили.
Я тебе отписал что в виду естественных режимных причин СССР ты там в принципе не мог ездить на вольво и раз в год за границу. Более того, у социалистического общества были вполне явные и отличительные особенности от остальных обществ, не было западного культа денег, личного обогащения и т.д.
То ли ты не знал, что в СССР иномарку "трудно" было достать, и за границу уехать мягко говоря не легко и общество было не из торгашей и брокеров, то ли я не знаю как это ещё объхяснить. Так вдобавок я ещё и демагог.

Сообщение от serg7907

Это еще один образец блестящей логики. Начало спора было в целом про уровень жизни. Ты почему то желаешь рассматривать только сильные стороны СССР, при этом все те проблеммы что объективно были (дефицит, очереди, невозможность купить товары, коммуналки и т.д.) и которые являются важнейшими критериями уровня жизни ты пытаешься забыть, списывая на "другие ценности" и НТП. (те проблемы которые я приводил к НТП не имеют никакого отношения и желание сравнить видеомагнитофоны почему то идет не от меня а от тебя).

Да, а ты не желаешь рассматривать слабые стороны России, которых подавляющее большинство, в сравнении с СССР.
И да, если в 80х годах 20го века в советских поликлиниках были ужасные бор-машины, а в 21 веке в России появились таки иностранные и хорошие, то в 2011 году жить лучше чем в 80м. А в 19 веке было лучше жить, чем в 18, а в 18 веке лучше чем в 17 и т.д.
Я не отрицаю этих проблем СССР, я их нигде не отрицал, ни в одном своём посте. Просто ты лично, как Явлинский, как Жириновский и прочие товарищи, не имея конструктивной возможности критиковать достижения СССР, потому как преимущество их даже на сегодняшний день очевидно, начинаете выверять недостатки, типа репрессий, дефицита, коммуналок и прочего. Спокойно закрывая глаза на то, что в 90х передохло народу немеренно из-за демократии, разворовали всё что только можно, сейчас до сей поры население убывает, с работой чёрти что, деревня спивается, скалывается, молодёжь деградирует, вон в 17 лет уже семью могут перерезать из-за 3х тысяч рублей, но нет, это всё норма жизни, ну а коммуналки, вы вспомните репрессии и коммуналки с дефицитом.... - вот это хреновый уровень жизни, а то что молодёжь сейчас в России самая курящая и самая пьющая, 1ое место по количеству абортов, 69 или 70е место по уровню жизни - это нормально, это всё хорошо, вы лучше вспомните лишний раз про коммуналки с дефицитом.

Сообщение от serg7907

Промышленные выработки и количественные данные к уровню жизни никакого отношения не имеют. Если полстраны пашет на оборонку или если половина того что создана будет роздана "африканским" государствам, то рядовым гражданам от такой выработки жить лучше не будет (это просто как пример).

Конечно не имеют, если сталилитейный завод не выпустит достаточного количества материала-рельсовые заводы как следствие рельсов-и электричка с тобой пойдёт под откос из-за этого.
Или мебельная фабрика не выпустит достаточного количества мебели, или любая другая фабрика не выпустит любого другого продукта в достаточном количестве, это не скажется на уровне жизни, однозначно.
С оборонкой конечно был перегиб, с одной стороны, с другой сейчас под Харьковом США могут поставить спокойно свои ракетные комплексы с боеголовками и направитьь их на тебя, а ссанный президент демократической России в ответ разместит радары в Калининграде, потомучто никто ему не разрешит больше этого нигде делать, и всё, вся твоя безопасность, радуйся, твоя страна больше не работает на оборонку, счастье привалило.
Рядовым гражданам лучше от того, что они заняты трудом и получают за это зарплату, а уж экспортируют производимую ими продукцию, или реализуют на внутреннем рынке, гражданам всё равно.
Зато после развала СССР, граждане, проектировавшие ракетные комплексы "Тайфун" или "Тополь" нацепили на передок кожаные сумочки и стали в Турцию ездить за джинсами, и это наверно правильно.
Или ты думаешь что на оборонку граждане работали за бесплатно? И жилье от оборонки не получали?

Сообщение от serg7907

Ты мне упорно пытаешься всунуть агитку про СССР, о том что тогда было много чего сделано. Зачем? Я с этим и не спорил, было сделано много, я это знаю. Но спор изначально был не об этом. Зачем ты мне предлагаешь тупо гуглить и кидать ссылки по новым заводам, фермам, мостам и т.д. Тебе же это ничего не докажет.

Затем что страна развивалась, работала и производила, а люди как следствие, имели рабочие места повсеместно. А сейчас только ворует, добывает, продаёт и отмывает, вот зачем.
По новым заводам? Приведи мне ссылки по новым заводам, мне очень интересно посмотреть где и сколько новых заводов построено.

Сообщение от serg7907

Если я говорю что услугой пользуется куча народу то это не повод переходить к моим родителям. Ты о них ничего не знаешь, это некорректно и это переход на личности.

Я не хотел ни в чём задеть твоих родителей, подкол лично тебя касался, теория-практика и всё. Если ты на меня обиделся, прошу прощения.

Сообщение от serg7907

Я имел в виду динамику. В РСФСР уже при СССР смертность росла и падала рождаемость. Как ты это свяжжешь с ростом уровня жизни? Именно поэтому я и говорю что рождаемость напрямую к уровню жизни отношения не имеет.

Если ты внимательно посмотришь на свой же график, и спроецируешь на оси точку линии перелома рождаемости и смертности, то увидишь что в СССР это стартовало в 87-88 году, за 3-4 года до фактического развала, это как раз годы прямого провала перестройки и начала широкомастабного кризиса по всей стране. Если ты всё это хочешь привязать только к 3 последним годам существования СССР, то не катит, так как ты наверно знаешь про Карабах, провал в Афганистане, повсеместные волнения и осознание того, что в тот период развал союза был уже неизбежен. Я поэтому у тебя и уточнял, какую именно чатсь 80 ты имел в виду, первую половину (до перестройки) или вторую (после начала перестройки). Так как сам факт перестройки и привёл к показателям 88 года и ослаблению вертикали КПСС по всему союзу со всеми вытекающими.

[serg7907]

RIVALDO,

Честно, я исчерпался)) Наш с тобой диалог свелся к хождению по кругу. Дошло до того что меня стал сравнивать с Явлинским и Жириновским.
Пойми меня правильно, я никогда не спорил что СССР был великой державой, никогда не отрицал его достижений. Я просто пытался донести что обычным людям там жилось ой как не сладко и только. Да была уверенность (как окалась ложная) в завтрашнем дне и соц. защищенность. Но было и ой как немало плохого.
Кратко, если мы друг друга не до конца поняли.

Сообщение от RIVALDO

И вообще получается чудеса, с данными, по всему СССР нормально получается с сельских населением, а по отдельным твоим выкладкам по всем хреново. Ты не находишь странности тут? Ведь кто-то лжёт получается, или объясни эту метаморфозу.

Ошибки нет ни у тебя ни у меня. Сельское население стремительно сокращалось в РСФСР, УССР и росло в республиках средней азии, только и всего. Отсюда и мертвые деревни и в кировской области и в других областях при общем постоянном сельском населении СССР. Тебя это устраивает - хорошо, меня - нет.

Сообщение от RIVALDO

Так как ты заявил во всеуслышание, что достаточно собственного желания, чтобы в Кирове жить прилично, когда я тебе дал свой взгляд на "жить прилично" ты быстро понял что в Кирове так не заживёшь и побежал в СССР, мол так там тоже не жили.

Под словом "прилично" я подразумевал сравнение с СССР, потому что спор был изначально об этом. Поэтому я туда и "побежал"(с). А как же еще сравнивать? Я не пытался сравнить уровень жизни в Кирове и Москве, это глупо, я и так знаю что уровень жизни в Москве выше. Но речь то изначально шла не об этом.

Сообщение от RIVALDO

По новым заводам? Приведи мне ссылки по новым заводам, мне очень интересно посмотреть где и сколько новых заводов построено.

Из уважения к тебе потратил 15 минут, производства открытые в ноябре (на самом деле наверняка больше).
http://www.nnpz.ru/ru/news/company/index.php?ID=580
http://www.i-mash.ru/news/nov_otrasl...logichnoe.html
http://www.amur.info/news/2011/11/28/11.html
http://stv-media.ru/about/news/detail.php?ID=5941
http://fedpress.ru/federal/econom/tek/id_261667.html
http://visit-yaroslavl.ru/blog/2011/11/23/47461/
http://president.tatarstan.ru/news/view/109796
http://www.rg.ru/2011/11/09/reg-pfo/valeo-anons.html
http://sibir.ria.ru/economy/20111107/82165437.html
http://www.rosneft.ru/news/news_in_press/01112011.html
Есть действительно достаточно крупные заводы, но ведь это ни о чем не говорит в контексте нашего спора и никому ничего не докажет.

Сообщение от RIVALDO

Я не хотел ни в чём задеть твоих родителей, подкол лично тебя касался, теория-практика и всё. Если ты на меня обиделся, прошу прощения.

Проехали, все нормально.

Сообщение от RIVALDO

Я поэтому у тебя и уточнял, какую именно чатсь 80 ты имел в виду, первую половину (до перестройки) или вторую (после начала перестройки).

Я кстати первоначально имел 80-ые в целом, так как относительно хорошо помню то что происходило с 85-86, а то что было ранее смутно и в основном со слов родителей.

Сообщение от Catala

serg7907, айда в Мировую политику

Может чуть позже, не знаю.
Я честно так до конца и не осилил "Порядок в танковых войсках", хотел бы перечитать и прочитать еще кучу всего. Но е-мае, просто не знаю как хоть чуть-чуть выспаться к субботе.. Может когда дочитаю поделюсь мыслями))
А цитата Суворова, кстати, как бы я к нему не относился и как это не грустно, достаточно точно отражает положение вещей в СССР в предперестроечные годы, ну опять же по-моему мнению.
Хотя мне ближе по духу другая, помягче что ли. "Нет сердца у того, кто не ностальгирует по СССР, и нет мозгов у того кто хочет вернуть все обратно" (опять же, как бы я к самому Лебедю не относился, но сказал он душевно). Все же я жил в СССР, одним из первых в классе вступил в пионеры и набил морду, пардон лицо, троечнику, который сказал, что мол нечего гордиться красной тряпкой на шее. Эх, были времена и морожка по 10 копеек)))

[serg7907]

RIVALDO,
Меня вобщем то интересует последний вопрос, пост выше, это комментарии к завершению спора))
Ты, насколько я понял, успешный человек. Живешь в Москве, можешь позволить поездки в Европу, иномарку, квартиру и прочие ништяки.
При этом ты переживаешь за то что многие и многие граждане страны живут намного, сильно намного хуже. Уважаю, без вопросов.
Вопрос вот в чем, ты лично готов к жизни среднестатистического гражданина СССР ради того чтобы вернулась уравниловка, бесплатная медицина, образование для всех и т.д. Вот честно, готов или нет?
Ведь все эти ништяки или почти все, которые у тебя есть стали возможны так или иначе благодаря развалу империи.

[Catala]

Сообщение от serg7907

А цитата Суворова

Это не его цитата. Он просто ее привел.

[Mercus]

Сообщение от ДжаZ-man

Я сейчас позвонил в ЦИК, тупо гудок другой

Там может быть несколько линий, на которые идёт переадресация, если другие заняты.

Сообщение от ДжаZ-man

причем как её изменить я не знаю

Думаю, стоит хотя бы 10 числа пойти на митинг. Если получится тряхнуть страну, то следующие пришедшие к власти, уже будут знать, что у людей есть точка кипения. А люди, в свою очередь, будут знать, что они действительно МОГУТ изменить власть. Всё зависит от результативности нынешних волнений. Поэтому крайне необходимо, чтобы 10-го числа в большинстве крупных городов собралось как можно больше людей.

С другой стороны, совершенно ясно, что нашу оппозицию спонсируют американцы. И вот это меня настораживает.