Решение ваших проблем...

[ENRIQUE]

Сообщение от Starsdeath

А ты был в Липецкой области? Я так думаю, что ты даже не представляешь, какой там уровень жизни по сравнению с Москвой.
На самом деле действительно эта олимпиада нашей стране нафиг не нужна, и на самом деле лучше бы пустили деньги на развитие областей. У нас все абсолютно везде развито ужасно, поэтому все и валят в Москву.
В развитых странах (например, в большинстве стран Европы) население давно оценило неудобство мегаполиса и удобство облагороженных маленьких городов, пригородов, даже сел. В Германии отлично жить как в Мюнхене и Берлине, так и в каком-нибудь Кведлинбурге.
В России в Липецке ты замолишь о пощаде едва выйдя с вокзала, познав вкус более-менее приемлимой столичной жизни.

Ты сам то был в Липецке, чем он тебе не угодил? По сравнению с Москвой там чисто, спокойно, персонал в кафе славянской внешности. Никаких причин ужасаться нет. Не все в стране гонятся за длинным рублем, в совке не было дикого капитализма, как сейчас в столице твоей любимой и вроде было не так плохо, многие и сейчас хотят туда вернуться.

[alx]

Сообщение от Jericho

Нас таких мало осталось, хоть в красную книгу заноси.

Несколько моих приятелей сдали квартиры и живут кто где - от Германии, Черногории и Чехии до Тайланда, а один даже в Доминиканской республике оказался. И, кстати, все счастливы. Благо жилье в Москве на сдачу дорогое.

[Starsdeath]

Сообщение от alx

кто ты по-специальности

Пока студент, еще рано судить, как повернется)

Сообщение от Jericho

Средняя ЗП с Москве 40.000. Ты где про 140-150 слышал?

Знакомый программист, ЗП Питер около 50, Моксва - за 200 сейчас работает.
Знакомый, в каком-то кафе в Москве будучи студентом - 70, в Питере 20-25 максимум.
Потом, смотрел вакансии, примерно где-то в три раза выше ЗП в Москве.

ENRIQUE, нет, не был, но уверен, что он ничем не отличается от множества других городов. Дело не в кафе и чистоте. Сам город бедный. Это значит, что тяжелее найти высокооплачиваемую работу. Это значит, что ты не сможешь купить хороший автомобиль, отдохнуть на хорошем курорте, жить в просторной квартире, иметь хорошую технику и мебель, дачу и прочие атрибуты качественной жизни. В большинстве развитых стран мира все это имеет львиная доля населения уже с молоду, но у нас в стране чтобы заработать приходится ехать в столицу. Это не алчность и не погоня за длинным рублем, а всего лишь стремление жить нормально, как живут люди в нормальных странах. И я даже не знаю, как можно говорить "неплохо" про совок, когда бедные люди не могли себе позволить простые радости: посмотреть мир, жить не в тесной хрущевке, поездить на собственном авто...
Разве что иностранцев меньше.

[RIVALDO]

Сообщение от Starsdeath

То, что государство закрывает глаза на очевидные проблемы и как само себя позиционирует, сути не меняет.

В том то и дело что не меняет, значит пора прекращать выдавать желаемое за действительное.

Сообщение от Starsdeath

А ты был в Липецкой области? Я так думаю, что ты даже не представляешь, какой там уровень жизни по сравнению с Москвой.

Я не был там, этот город был приведён мною в пример как город с дерьмовым рынком труда, что является причиной миграции активного населения. Уровень жизни я себе представляю очень хорошо, так как по России поездил прилично.

Сообщение от Starsdeath

А вообще, если посмотреть, какие самые большие города мира? Ведь действительно, эти города в странах третьего мира. Шанхай и Пекин в долбаном Китае, Бангкок в Таиланде, Карачи в Пакистане, Мумбаи и Дели в Индии, Москва в России....

Китай не является страной третьего мира, Китай относится к экономически развитым странам. Согласно международной классификации туда относится и Россия, однако фактически наш уровень экономики никак не превышает уровень развивающихся стран, таких как Бразилия например.

Сообщение от Starsdeath

А из форумчан из москвичей кто коренной? Чтобы с детства, а не "уже десять лет живу".

Я коренной москвич Это единичные зарплаты в 140 тысяч. Средними они не являются. Средняя зарплата для Москвы в районе 40 тысяч где-то.

[RIVALDO]

Сообщение от Starsdeath

Знакомый, в каком-то кафе в Москве будучи студентом - 70.

Хера себе. Я хотел бы будучи студентом столько получать работая в кафе, но где я не работал, даже близко такого у меня не выходило. 70 штук это чуть-чуть ниже уровня среднемесячной зарплаты в головных офисах крупных компаний, например у нас в РЖД в центральном аппарате управления в департаментах у инженеров в отделах это месячная зарплата, правда без учёта квартального премирования.

[RIVALDO]

Сообщение от Starsdeath

И я даже не знаю, как можно говорить "неплохо" про совок, когда бедные люди не могли себе позволить простые радости: посмотреть мир, жить не в тесной хрущевке, поездить на собственном авто...

Ну это перебор конечно. Поколения сформировавшиеся в СССР имели идею, выиграли ВОВ, запускали спутники и человека в космомс, развивали науку, развивали обороноспособность страны и т.д., это не было потребительским обществом. Те же хрущёвки хоть и были тесными, но их хотя бы бесплатно давало государство. Сейчас чтобы тебе получить эти же квадратные метры, ты должен себя вогнать в кабалу лет на 25 минимум. В противовес современная Россия создала пока только в основе своей поколения деградантов, не знающих своей истории, пропитанных культом секса и денег и могущих только сосиски пожарить на вечном огне. Прельщает ли при таких раскладах возможность покупки авто и поездки з аграницу - не знаю, это очень спорный вопрос.

[alx]

Сообщение от Starsdeath

Знакомый программист, ЗП Питер около 50, Моксва - за 200 сейчас работает.
Знакомый, в каком-то кафе в Москве будучи студентом - 70, в Питере 20-25 максимум.
Потом, смотрел вакансии, примерно где-то в три раза выше ЗП в Москве.

Я общаюсь с несколькими ребятами - руководителями (топ менеджерами) серьезных американских компаний. Их зарплаты от 300 до 500 тысяч рублей. Вероятно, талантливые программисты могут получать тысяч 200, но для этого реально надо быть неординарной личностью. А такие, как правило, уезжают в Силиконовую долину

Учти, очень многие в Москве сильно преувеличивают размер своей заработной платы.

То, что ты видишь в объявлениях, не всегда правда.

Ну и главная проблема - часть зарплаты прийдется отдавать за жилье. И она, как ты понимаешь, немаленькая.

[Cule]

Смотрю молодежь разборчивая пошла. Зарплат им мало))) Я начинал с полутора тыщ лаборантом работать за пять лет дорос слава Богу и немножко себе до зарплаты порядка 20. Я уже озвучивал проблему жилья там где сейчас живу, но в проекции на другое государство, ибо меня раздражает не город и отсутствие работы или маленькая зарплата, а немножко другие окружающие меня вещи. Но не суть.

Сообщение от Starsdeath

когда бедные люди не могли себе позволить простые радости: посмотреть мир, жить не в тесной хрущевке, поездить на собственном авто...

если это простые радости, то мне еще больше хочется свалить из России и чем дальше эта страна будет от моей родины, тем видимо лучше. Если бы люди в нашей стране научились считать СВОИ деньги и начали бы жить по средствам, поверьте многое в жизни этих людей стало бы проще. А то у нас ведь как, нужна машина, вместо отечественного, подержанного или "бюджетного варианта" типа логана, народ лезет в ебические кредитодолги, берет себе лансеры, фокусы и т.п. и выплачивая долги\страховки ноют что денег нет, а государство их обворовывает. Вот объясните мне, у очень многих если не у всех дома есть интернет, на работе тоже (про ограничения понятно, но на работе вроде как работают, так что инет для работы тоже есть), телефоны есть у всех, фотоаппарат и камера тоже наверное у большинства, нахера тогда люди покупают себе планшеты и айпады??? Ну кроме тех, кому они реально нужны для работы!? Зачем тратить месячную зарплату на "очень нужный" гаджет?! С продуктами таже песня: пиво есть за 100-200 рублей, есть за 30-50, порошка нету ни там ни там, от настоящего чешского или немецкого оно отличается ООООООЧЕНЬ сильно, нахера брать за 200? Зачем покупать в "перекрестке" пластмассовую клубнику за 200 рублей, если у бабушки на выходе из гипермаркета, настоящая клубника по 50...

Я хоть живу и не в Москве, но Московские дуновения очень неплохо чувствую. В Ростов тоже сильно много едет народу "на заработки". И к счастью я понимаю что отсюда надо валить, ибо скоро город превратится в Масквабад. Да, зарплаты в регионах и даже в одной области просто копеечные, по сравнению с центром субъекта. Но когда вы тратите эти деньги с умом, поверьте Вам будет хватать. Я между прочим тоже хочу отдыхать не в Турции или Египте, а в Майами или Монако, ездить не на автобусе или солярисе, а на Ауди А6 или Q3, и жить не в бабушкиной хрущевке, а в своем доме на берегу (хотя бы) реки, с фонтаном и японским садом, но на что заработал на то и живу.

[Starsdeath]

Сообщение от RIVALDO

Китай не является страной третьего мира, Китай относится к экономически развитым странам. Согласно международной классификации туда относится и Россия, однако фактически наш уровень экономики никак не превышает уровень развивающихся стран, таких как Бразилия например.

В Китае просто уровень население такой, там Чунцин, Шанхай, Пекин, Гонконг, Гуанчжоу, это только те, которые я на память знаю, с населением выше 5 млн. Пусть относится к экономически развитым, неважно.
Все-равно тенденции формировать единичные огромные агломерации скорее для развивающихся стран. В Бразилии тоже Сан-Паулу, Рио. В Мексике Мехико.

Сообщение от RIVALDO

Средняя зарплата для Москвы в районе 40 тысяч где-то.

Это средний оклад 40 тысяч, но много где можно зарабатывать больше, где зарплата не ограничивается окладом.
Также друг в кафе, 70 тысяч оклада для работы в кафе не бывает нигде, это просто если взять в сумме деньги, которые ему дает его род деятельности.

Сообщение от RIVALDO

у инженеров в отделах это месячная зарплата, правда без учёта квартального премирования.

А с учетом квартального премирования? Тем более известно, что в России продавец-консультант или официант в хорошем ресторане может получать не меньше, и даже больше таких важнейших профессий, как врач, инженер. Последние две профессии вообще абсурдно являются одними из самых низкооплачиваемых. Но это уже отдельная тема про государство с долбоебами во главе.

Сообщение от RIVALDO

Средняя зарплата для Москвы в районе 40 тысяч где-то.

Ты сам веришь, что большинство по 40 получают? С такой зарплатой даже на Солярис будешь копить 2 года, это причем если половину зарплаты сразу откладывать и жить на 20.

Сообщение от RIVALDO

Прельщает ли при таких раскладах возможность покупки авто и поездки за границу - не знаю, это очень спорный вопрос.

Такая возможность прельщает при любых раскладах. Но другое дело, что у нас все извращено. У нас скорее стул получит место в хорошей компании по знакомству, чем реально умный человек. И зарплаты и ценности настолько извращены, что быть врачами и инженерами не модно и не прибыльно, вот что печально.
Профессорами становятся вовсе не из-за того, что вносят какой-то вклад. Я сам говорил с одним профессором (профессоршей), был шокирован будучи студентом (!) ее уровнем знаний. Это п*здец.

Сообщение от alx

Вероятно, талантливые программисты могут получать тысяч 200, но для этого реально надо быть неординарной личностью. А такие, как правило, уезжают в Силиконовую долину

Он сис админ вроде. Точную зарплату не знаю, но диапазон такой.
А вообще, про зарплаты не совсем корректно говорить, рассматривая только оклад, в наше время зарабатывают люди по разному. 200 тысяч это не так много, как кажется, и вовсе не редкость.

Сообщение от alx

Ну и главная проблема - часть зарплаты прийдется отдавать за жилье. И она, как ты понимаешь, немаленькая.

Смотря где и какое. Может получиться так, что при сдаче жилья в Питере и аренде на окраине Москвы будешь вообще в прибыли.

Сообщение от Cule

А то у нас ведь как, нужна машина, вместо отечественного, подержанного или "бюджетного варианта" типа логана, народ лезет в ебические кредитодолги, берет себе лансеры, фокусы и т.п.

Ты ведь ездил на Логане или отечественном авто? И на марке например Фольксваген. Разница в цене раза в два, в качестве раз в двадцать. Покупать отечественное авто просто неразумно.
У меня были мысли купить на молодость недорогие десятку или старый Гольф. После того, как я поездил в пробках на бюджете (Нексии) и на нормальной машине (Шкода), я понял, что купить отечественное или просто бюджетное авто - выбросить деньги на ветер. Я четко усвоил, что надо брать кредит, и покупать нормальную машину. Чтобы потом не ныть, сидя в пробке в Нексии, что ебучее государство, зарплаты плохие, потому что голова кипит от тесноты, вони и жара в сраном салоне сраной машины.
Покупать Нексию, Логан, десятку - это не считать свой бюджет, а делать огромную ошибку. Если накопил 400 на Логан (или сколько он стоит), не так уж трудно подождать еще полгода, попросить помощи у друзей/родителей, взять небольшой кредит - и получишь реально нормальную, комфортную машину - не просто средство передвижения, а самую настоящую любимицу.

Сообщение от Cule

Но когда вы тратите эти деньги с умом, поверьте Вам будет хватать. Я между прочим тоже хочу отдыхать не в Турции или Египте, а в Майами или Монако, ездить не на автобусе или солярисе, а на Ауди А6 или Q3, и жить не в бабушкиной хрущевке, а в своем доме на берегу (хотя бы) реки

Самое интересное, что если ты поедешь работать в Москву, выгодно сдашь жилье в Ростове, то шансы на все это утроятся, а при твоем прагматичном подходе к бюджету вообще могут обернуться реальностью.

[Cule]

Starsdeath, раз ты говоришь что студент, смею предположить что тебе меньше 25 лет. Есть у меня такой товарищ знакомый, студент, с таким же подходом к жизни. Там охеренно, там охеренно, все сидит и ждет когда к нему миллионы сами придут. Из всего что я написал, ты понял только то что если бы я уехал например в Москву, я бы купил себе и дом и охеренную тачку гораздо быстрее. Я "уже не так молод", но уже настолько ленив чтобы этого не делать и на то есть определенные причины: уезжать надолго и далеко от родных и близких, ради того что я могу получить не через 2-3 года а через 5-6 лет я не буду ибо опять же ленив. Далее, ты говоришь про зарплаты в 200, я не буду спорить, но так же знаю что в Москве есть зарплаты и по 12-15 тыщ и это не дворником\таджиком, а так же инженером и сис админом, поэтому мучить себя "прелестями" столичной жизни ради теоретического шанса получить высокооплачиваемую работу я не намерен. Я знаю что ради того что я уже описал (не основные ценности жизни, а минимально необходимые блага, хорошая машина и жилье) можно и нужно работать над собой, и через время те же 5 лет я это получу никуда не уезжая из родного города. Ты бывал в маленьких городах своей области, в том же условном Липецке? Ты видел там авто стоимостью более 1 млн. и хорошие дорогие особняки? Уверен что видел, и не единичные случаи. Получается и там есть возможность работать и зарабатывать?! И возвращаясь к теме авто, если не устраивает очень бюджетный вариант, из серии "иномарки покупают те у кого нет денег содержать ВАЗ", не обязательно усераться и брать Лансер, Камри и т.п. мне хватило Поло с кондером и автоматом, но без копейки взаймы. И поверь, в пробках мы все стоим одинаково, и я, и те кто по самые яйца в кредитах, но на машине на пол лимона дороже...