Барселона - Мальорка (03.10.2010)

[Null Daemon]

Сообщение от Catala

Правильно. Идет точечная ротация, которая позволяет и отдохнуть кому-то из лидеров, и резерву подтянуться. Никто и не призывает сразу давать отдых половине состава.

Рональду-Игуаин отпахали в Реале от зари до зари, Руни и Дрогба туда же, Милито-Снейдер туда же. У нас Месси-Хави.
Лидеров команды меняют крайне редко, а если меняют - игра команды мрачно меняется.

Сообщение от Catala

Ко всем кроме второго и очень большие.

Закушался ты однако. Нормальные игроки замены. Не претендующие на роль лидеров.

Сообщение от Mankind

Когда Педро начали пускать в основу я знаю. Я к тому, что наличие у него званий чемпиона всех соревнований не делает из него футболиста выше уровнем Озила.

Субьективно. Для меня Педро уже выше уровня Озила. Забивает, ассистирует, трофеев больше. Чем не вариант? Да и можно было в полуфинале ЧМ оценить полезность Педро и Озила. В классико тоже будет возможность.

[JessyTL]

Оффтопик

Сообщение от Mankind

Когда Руни забивал в каждом матче и выигрывали всех он менял состав. Почему?

Как видно не настолько всех выигрывали, если в конце концов всё таки уступили Челси. Уж САФ-то с его опытом явно видел, что того что есть недостаточно и искал варианты.

[tuuliky]

Сообщение от Null Daemon

К кому из этих людей-дублеров (Милито-Маскерано-Кейта-Боян) у тебя есть вопросы?

Про Кейту - это ты зряаа... прячься скорее, сейчас Дима тебя порвет

На самом деле, кроме Масшерано, у меня есть претензии ко всем перечисленным. Что Кейта, что Милито - к сожалению, не уровень даже нашей лавки. Боян как надел "девятку", так превратился в нолито - видать Сэм и правда проклял этот номер, уходя.

Сообщение от Catala

это абсолютно не говорит о том, что прием не был придуман и натренирован месяц назад и просто был использован при первой возможности.

То, что сделал Тьяго, с успехом мог бы сделать и Хави и Бускетс. Что мешало применить прием раньше? Про способности Буси комментировать не буду

Сообщение от Catala

Ты серьезно думаешь, что Пепу важнее дать поиграть Нолито, чем потерять 2 очка?

Выход Нолито на 15 минут, я никак не могу рассматривать как попытку реально усилить его позицию. За эти 15 минут ни Макс, ни Вилья бы ничего не сделали. Разве что только Месси способен сделать результат, вот так выйдя на замену в конце.
Поэтому говорить, что Пеп выпустил Нолито с напутствием: "Иди и сделай игру! Забей!" - безрассудно.

Он явно собирался поменять Бояна, чтобы вывести Месси в центр, а поломался Педро, так что замена получилась вынужденная.

[Mankind]

Сообщение от Null Daemon

трофеев больше.

Всё же на них давишь.

Сообщение от Null Daemon

Да и можно было в полуфинале ЧМ оценить полезность Педро и Озила.

А может по всему КМ сразу лучше оценивать? Давай игру испанцев тогда по Швейцарцам оценивать.

[Catala]

Сообщение от Null Daemon

Рональду-Игуаин отпахали в Реале от зари до зари, Руни и Дрогба туда же, Милито-Снейдер туда же. У нас Месси-Хави.
Лидеров команды меняют крайне редко, а если меняют - игра команды мрачно меняется.

Я не помню и не хочу копаться, как складывались матчи этих команд. Но Барса последние два года часто выигрывала с большим счетом, при чем игра делалась в первом тайме или за полтора тайма и были возможности давать отдых без угрозы результату. Ты знаешь еще команду, чтобы два года подряд игроки доигрывали сезон на уколах, усугубляя травмы?

Сообщение от Null Daemon

Закушался ты однако. Нормальные игроки замены. Не претендующие на роль лидеров.

Для меня нормальные игроки замены способны закрыть собой пробоины. Замена ведь нужна не для дополнения заявки.

[Null Daemon]

Сообщение от tuuliky

Про Кейту - это ты зряаа... прячься скорее, сейчас Дима тебя порвет

На самом деле, кроме Масшерано, у меня есть претензии ко всем перечисленным. Что Кейта, что Милито - к сожалению, не уровень даже нашей лавки. Боян как надел "девятку", так превратился в нолито - видать Сэм и правда проклял этот номер, уходя.

Повторюсь - закушались вы. Маскерано вообще-то пока сидит на лавке и считается дублером, так как на этапе адаптации. Сомневаюсь, что он пришел в Барсу чтобы стать дублером. Будет биться за основу.

Вот Туре отказался от конкуренции с Бускетсом, посмотрим на борьбу Бускетс-Маскерано.

Аналогично можно провести паралель: Пинто - фиговый дублер Вальдеса. Даешь Жулио Сезара или Касильяса в дублеры. Только они фиг на дублеров пойдут.

Сообщение от Catala

Для меня нормальные игроки замены способны закрыть собой пробоины. Замена ведь нужна не для дополнения заявки.

Кейта, Милито, Пинто вполне нормальные игроки-дублеры. Маскерано не считаю игроком лавки (он или ворвется в основу или уйдет), Боян - тут спорно (молодой просто).

Пример, Ибрагимович - швед не захотел сидеть на лавке и быть дублером. И правильно, ему статус не позволяет. Если бы теперь Педро начали усиленно мариновать и усадили бы на лавку - он тоже бы ушел.

Недавний пример с контрактом Пуйоля. Он уходит, если получает меньше времени чем хочет. Почему он не хочет сидеть дублером?

Не будет коммунизма. Игроки жестко конкурируют или уходят. А роль дублеров выполняют те, кому мало чего надо (еще или уже). Типа Сильвиньо.

[Catala]

tuuliky, я не хочу и не могу обсуждать конкретно этот матч, а тем более конкретные приемы, хоть это и его тема. Мы тут уже перешли на глобальные проблемы.

Сообщение от Null Daemon

Пинто - фиговый дублер Вальдеса. Даешь Жулио Сезара или Касильяса в дублеры. Только они фиг на дублеров пойдут.

Вратарь отдельный случай, он может отстаять 50 матчей в сезоне и не устать, к тому же травм почти не бывает. Хотя на всякий случай от сменщика посерьезней я бы не отказался.

[tuuliky]

Mankind, а чем тебе не нравится сравнение Педро/Озила в полуфинале?
До этого матча, Германия была самой эффектной командой на Мундиале, а Озил - ее явным лидером. А Педро - беспросветным лавочником. Однако в полуфинале от вашего любимого Озила видно было только номер в программке, Педро же честно и качественно выполнил свою работу и не только не потерялся, но и был крайне полезен. Итог?

[sergey1986]

Сообщение от tuuliky

Если бы ты смотрел матч , ты бы заметил прекраснейший прием, дважды цинично разыгранный Тьяго и Масшерано. Это никак не может быть импровизацией, такие вещи ставятся только на тренировке, причем конкретно между этими двумя товарищами.
То есть, уже зная, что Хави не будет играть, Пеп знал, что играть будет Тьяго. Никаких жестов отчаяния. Он вызвал его на тренировку, поставил нос к носу с Маской и показал этот прием. Вышло отлично, жаль арг не забил

Туу, т.е. ПЕП знал, что Хави играть не будет и знал что будет играть Тьяго... именно поэтому в основе вышел Кейта... Все верно? Просто забавно выходит...

В моем понимании, если тренер хочет наиграть кого-то вместо Хави, то этот кто-то должен выйти в основе, при этом не обязывая Иньесту вымучивать из себя Эрнандеса. А Тьяго, который знал, что будет играть вместо Хави, выходит на 66!!! минуте матча при неудобном для нас счете. Так что, в данном случае я соглашусь с Димой, Хосеп старался спасти матч своими херовыми кадровыми ресурсами... и я не вижу здесь желания дать игроку шанс, так как очередной шанс у нас получил Кейта.

[Mankind]

tuuliky, Потому, что там вся сборная Германии была не такой, как весь чемпионат. И вообще по одному матчу оценивать это, мягко говоря, не серьёзно и не правильно. Можно выдать фиерию и забить 6 голов, а потом вообще по мячу не попадать.