Мировая политика

[Catala]

Сообщение от RIVALDO

Тоесть группа людей из правительства США

Группа людей из правительства не совсем верно называть, главного организатора вполне четко называют по имени - Буш.

Сообщение от RIVALDO

я с трудом представляю какая бы сумма удовлетворила её организаторов

Комплекс был застрахован на 3.5 миллиарда долларов. Не знаю какой процент от этой суммы правительству перечислил арендатор, но из этой суммы в первые месяцы правительство перевело властям города более 20 миллиардов на устранение последствий.

[RIVALDO]

Сообщение от Catala

Группа людей из правительства не совсем верно называть, главного организатора вполне четко называют по имени - Буш.

При всем громадном уважении к парню, он чисто интеллектуально не в состоянии организовать такой терракт на мой взгляд. Если версию сговора принять, тут нужна ну очень нехеровая группа для мозгового штурма.

Сообщение от Catala

Комплекс был застрахован на 3.5 миллиарда долларов. Не знаю какой процент от этой суммы правительству перечислил арендатор, но из этой суммы в первые месяцы правительство перевело властям города более 20 миллиардов на устранение последствий.

3,5 миллиарда это просто смешно. Получение этой суммы даже целиком, никак не может служить целью орагнизации такого грандиозного терракта. Я думаю это очевидно для всех спорящих сторон.
Если целью служат бабки, то это должны быть я думаю порядки никак не меньше триллионов, а не миллиардов.

[homya4ok]

Сообщение от RIVALDO

Последователей теории мирового заговора Дена Брауна и иже с ним в принципе отметаю, так как парень просто словил тренд и на своих трудах зарабатывает деньги.

а хто эта? Интересно узнать как он на мне заработал деньги

Сообщение от RIVALDO

Тоесть запланировав и осуществив этот грандиозный по масштабу концерт, его идейные вдохновители что-то получили (рассчитывали получить). Что именно?

Уже писали здесь раз 100))
Достаточно просто посмотреть на то что произошло после.
В глобальном плане - усиление активности на Ближнем Востоке в попытках найти террористов. И нашли таки (по ходу дела еще и нефть нашлась), но похоронили в море по тихому даже не показав никому, и это разрекламированый террорист №1. Увеличение военного бюджета (а это некоторым выгодно) и расходов на спецслужбы на всю ту же борьбу с терроризмом. Сделали возможным вмешательство спецслужб в личную жизнь граждан страны без судебных санкций и соответственно больший контроль несогласных с политикой страны. Иногда просто нарушали права человека и по своим и по муждународным нормам под причиной борьбы с терроризмом.
В общем творят что хотят под одним предлогом. Для спасения экономики США нужна война, это по-моему ни для кого не секрет. Была еще хоть какая-то серьезная причина в ближайшем будущем начать боевые действия? Терроризм "подвернулся" как нельзя кстати. Поле для действий очень широкое.
Этого мало? Говорить только об одной компенсации владельцу башен, глупо. Кстати, он еще получил не только страховку, а и деньги на восстановление комплекса. То что он бедненький еще судился несколько лет за миллиарды долларов... мне б его проблемы.

Сообщение от RIVALDO

Я думаю опять же что все дискутирующие стороны согласятся, что задумывать взрыв двух башен-близнецов и инициировать нападение на пентагон чисто исходя из желания убить 3000 случайных человек и всё - глупость несусветная

Конечно глупость с человеческой точки зрения. Когда сбрасывали бомбу на мирное японское население, про людей вобще не думали, хоть и чужой страны. Когда вобще человеческие жизни кого-то останавливали?
Как еще можно поменять мнение большинства населения, сплотить всех вместе и доказать что чуть ли не все арабы террористы и что против них нужна война? Только тысячами погибших и разрушениями символов. Гибелью 100 человек и разрушенными несколькими этажами особо не впечатлишь, подобные терракты были и до этого. Кстати рейтинг после террактов даже недалекого и тугого Буша поднялся кажется до 80%.

Сообщение от RIVALDO

такая грандиозная продуманная операция просто обязана подразумевать под собой ничуть не меньший грандиозный дивидент после её благополучного выполнения.

Не надо представлять это как нечто грандиозное, до мелочей продуманное с привлечением тысяч и миллионов человек. Нестыковок масса, здесь о них уже много писали. Если допустим арабам, с их гораздо меньшим уровнем развития - и техническом, и финансовом, и в контроле над СМИ, якобы смогли это сделать, почему спецслужбы США (в них же не миллионы людей работают, зачем говорить о каком-то грандиозном концерте) такое не могут сделать? У них есть абсолютно все ресурсы для выполнения любых операций, кто еще может сделать такое как не они?

Кстати совсем недавно, 13 апреля

был найден застреленным Майкл Рупперт. Он — известный американский журналист, основатель сайта From the Wilderness, две основные темы которого — правда об 11 сентября и об истощении мировых нефтяных ресурсов; последней проблеме посвящена его книга Crossing the Rubicon.

Год назад был так же найден убитым вместе с сыном и дочерью экс-капитан ВВС США Филипп Маршалл. Он владел доказательствами того, что администрация Буша-младшего была в сговоре с разведкой Саудовской Аравии, которая и тренировала будущих террористов, ответственных за теракт 11 сентября.

[RIVALDO]

Сообщение от homya4ok

а хто эта? Интересно узнать как он на мне заработал деньги

Журналист, проповедует теории мировых заговоров. Дух времени фильм снят на основе его теории. Хрен знает заработал он или нет на тебе лично но теория у него в тренде, сейчас у людей это пользуется популярностью - массоны, мировое правительство, все марионетки и т.д.

Сообщение от homya4ok

Достаточно просто посмотреть на то что произошло после.
В глобальном плане - усиление активности на Ближнем Востоке в попытках найти террористов. И нашли таки (по ходу дела еще и нефть нашлась), но похоронили в море по тихому даже не показав никому, и это разрекламированый террорист №1. Увеличение военного бюджета (а это некоторым выгодно) и расходов на спецслужбы на всю ту же борьбу с терроризмом. Сделали возможным вмешательство спецслужб в личную жизнь граждан страны без судебных санкций и соответственно больший контроль несогласных с политикой страны. Иногда просто нарушали права человека и по своим и по муждународным нормам под причиной борьбы с терроризмом.
В общем творят что хотят под одним предлогом. Для спасения экономики США нужна война, это по-моему ни для кого не секрет. Была еще хоть какая-то серьезная причина в ближайшем будущем начать боевые действия? Терроризм "подвернулся" как нельзя кстати. Поле для действий очень широкое.
Этого мало? Говорить только об одной компенсации владельцу башен, глупо. Кстати, он еще получил не только страховку, а и деньги на восстановление комплекса.

Это правильно, ты сейчас описал основной и по сути единтсвенный постулат сторонников конспирологической теории. Чтобы проще в двух словах: эти терракты нужны штатам для того, чтобы перед своим населением, перед правительствами стран мира и перед мировым сообществом в определённой степени оправдать/объяснить свою экспансию на "оси зла" Ближнего Востока.
В этой же цели и кроется самое главное противоречие. Его очень легко выявить подняв историю военных операций США. В 20 и 21 веке США ни разу, никогда, не требовалась хоть чья бы то ни была поддержка для военного вторжения в любую страну мира. Если штаты хотят вторгнутся куда либо, они сами для себя придумывают причину (права человека, этнические чистки, химическое оружие, защита граждан и нац.интересов, ядерное оружие и т.д. и т.п.) и спокойно вторгаются в обход всех возможных резолюций ООН, мнения мировой общественности и мнения собственного населения. Потому счесть что вдруг в 21 веке штатам ни с того ни с сего понадобилось раздобыть оправдательный/объяснительный прецедент - не имеет абсолютнео никаких оснований. Это просто глупо, мутить такую сложнейшую замануху для того, чтобы вторгнуться на Восток, когда можно просто вторгнуться на Восток и всё.

[RIVALDO]

Сообщение от homya4ok

Не надо представлять это как нечто грандиозное, до мелочей продуманное с привлечением тысяч и миллионов человек. Нестыковок масса, здесь о них уже много писали. Если допустим арабам, с их гораздо меньшим уровнем развития - и техническом, и финансовом, и в контроле над СМИ, якобы смогли это сделать, почему спецслужбы США (в них же не миллионы людей работают, зачем говорить о каком-то грандиозном концерте) такое не могут сделать? У них есть абсолютно все ресурсы для выполнения любых операций, кто еще может сделать такое как не они?

Если это удалось арабам - это классическая версия терракта, тут достаточно научиться управлять самолётами и их угнать, всё, больше арабам ничего не нужно для воплощения этого терракта.
Если представить это как искусственно инсцинированный терракт - это очень сложная операция.

[homya4ok]

Сообщение от RIVALDO

не требовалась хоть чья бы то ни была поддержка для военного вторжения в любую страну мира. Если штаты хотят вторгнутся куда либо, они сами для себя придумывают причину.

Так причина все-таки нужна? Мир меняется. Вторгнуться в Гватемалу или в арабские страны к мусульманам - это две большие разницы. Тем более это уже в непосредственной близости к России. Причина в этом случае должна быть, и серьезная, под какой причиной еще можно вторгнуться в Афганистан например? Ждать пока несчастные нищие афганцы сделают бабах, можно очень долго.

Сообщение от RIVALDO

Если представить это как искусственно инсцинированный терракт - это очень сложная операция.

Мне еще более сложно представить как это могли сделать арабы без поддержки США, еще и прекрасно понимали, что может ждать в будущем их семьи и их землю, за которую они так борются. Где были все те американские службы, кто должен охранять страну в таких случаях? В один момент все затупили? Такого не бывает.

[RIVALDO]

Сообщение от homya4ok

Так причина все-таки нужна? Мир меняется. Вторгнуться в Гватемалу или в арабские страны к мусульманам - это две большие разницы. Тем более это уже в непосредственной близости к России. Причина в этом случае должна быть, и серьезная, под какой причиной еще можно вторгнуться в Афганистан например? Ждать пока несчастные нищие афганцы сделают бабах, можно очень долго.

Да, она носит чисто формальный характер, но тем не менее. Ну они же не могут нападать молча, без комментариев вообще, это же совсем дурость. Для США никакой абсолютно разницы куда вторгаться. Для Ирака им было достаточно пятиминутной фантазии с химическим оружием и вообще без проблем, когда всё это вскрылось - слова никто не сказал против. В Афганистан? Полно причин. С терроризмом США стали бороться задолго до 11 сентября, потому достаточно публично объявить о том, что в Афганистане скрываются террористы и показать пару трупов каких-нибудь американских солдат и смело вторгаться. Или сказать что моджахеды косят мирное население - нужно обеспечить соблюдение прав человека и ввести войска. Просто сказать что есть там ядерное оружие и представить пару снимков со спутника и т.д. и т.п. - да полно вариантов, посмотри статистику причин всех их экспансий, просто обычные фантазии. И на всём этом фоне вдруг мутить тему в Нью_Йорке с небоскрёбами, самолётами, жертвами это по меньшей мере расточительно и смысла для оправдания вторжения в Афганистан не имеет вообще никакого, ну просто незачем.

Сообщение от homya4ok

Мне еще более сложно представить как это могли сделать арабы без поддержки США, еще и прекрасно понимали, что может ждать в будущем их семьи и их землю, за которую они так борются. Где были все те американские службы, кто должен охранять страну в таких случаях? В один момент все затупили? Такого не бывает.

Для арабов это терракт, они его сделали как и тысячи остальных террактов по всему миру. Это терракт в воздухе, угон самолёта для 11 сентября дело не пилотное их и раньше угоняли, также службы тупили в момент угона. На Востоке начиняют машины взрывчаткой и водитель едет прямо на объект, тут самолёты использовали примерно в похожем ключе. Угоны этих судов я так понимаю произошли над гражданским воздушным пространством США, тут тяжело среагировать, ситуация крайне неординарная.

[Месси(я)]

Сообщение от homya4ok

Мне еще более сложно представить как это могли сделать арабы без поддержки США, еще и прекрасно понимали, что может ждать в будущем их семьи и их землю, за которую они так борются.

Когда речь идет о джихаде, семья не имеет никакого значения. В этом вся суть радикального ислама.

[Messi]

http://www.washingtonsblog.com/2014/...ne-russia.html

[homya4ok]

Сообщение от RIVALDO

Для арабов это терракт, они его сделали как и тысячи остальных террактов по всему миру. Это терракт в воздухе, угон самолёта для 11 сентября дело не пилотное их и раньше угоняли, также службы тупили в момент угона.

Нет, это особенный теракт, он самый запоминающийся. Ты можешь сходу назвать дату любого другого теракта в отношении США? Я вот нет. А 11 сентября знают все. Военная операция была направлена все-таки конкретно против Аль-Каиды. Я посмотрел в Вики их список террактов, в США до 2001г. они сделали всего один теракт, в 1993. Угадай где? Опять в ВТЦ - заехал грузовик со взрывчаткой. У них ВТЦ медом намазан? Или Америка маленькая? Ты все пишешь вторжения, вторжения... А как на счет остального - увеличение выделения денег на вооружение, разрешение вторгаться в частную жизнь спецслужбами? После других терактов такого не было.

Сообщение от RIVALDO

На Востоке начиняют машины взрывчаткой и водитель едет прямо на объект, тут самолёты использовали примерно в похожем ключе.

Хоть 10 машин взорвут на Востоке, этим ты никак не вызовешь волну негодования в американском обществе.

Сообщение от RIVALDO

Угоны этих судов я так понимаю произошли над гражданским воздушным пространством США, тут тяжело среагировать, ситуация крайне неординарная.

Еще же в Пентагон врезался "самолет", одно из самых защищенных зданий мира. Я так полагаю, там даже на кукурузнике подлететь сложно, не то что на Боинге. Повреждения на падения самолета вобще никак не похожи. Если был самолет, покажите видео как в случае с башнями, киньте хвост или кусок крыла, чтобы даже тугие догадались что это самолет. Ничего этого нет. Что-то скрывают? Врут? Зачем?

Сообщение от RIVALDO

Для арабов это терракт, они его сделали как и тысячи остальных террактов по всему миру.

Сообщение от Месси(я)

Когда речь идет о джихаде, семья не имеет никакого значения. В этом вся суть радикального ислама.

Ладно, можно понять фанатиков. А Бен Ладен, неужели он такой идиот? Вроде бы нет, раз провернул такую операцию. Зачем он сделал теракт, а потом все оставшееся время прятался в горах, тем самым обрекая себя и свое окружение на постоянные перебежки. Он мазохист? Или не ожидал что США нападут? Явно, что после такого пальчиком не помахали бы и сказали что нехорошо так делать.