Барселона - Реал (29.11.2010)

[tuuliky]

Сообщение от jericho

Как ты думаешь, если бы Моур был чутка поскромнее и не болтал в прессе лишнего, то ничего бы не добился или удача бы от него отвернулась?

Думаю, что это была бы совсем другая история Будь у него другой характер, у него были бы другие методы работы с командой и соперником, и мне трудно предсказать, как это сказалось бы на результатах.

Сообщение от jericho

Что было бы с Барсой, уйди Пеп после первого сезона? К счастью у него было много причин что бы остаться

И за это я его еще больше уважаю.

[Jericho]

Сообщение от tuuliky

Будь у него другой характер

Я говорил "чутка поскромнее в прессе" а не другой характер. Я уверен что он не издевается и не унижает своих игроков на тренировках, ну и карма к интеллекту не имеет никакого отношения, это к слову об умении построить команду и тактических ходах. Мб чуть чуть повлияло бы на удачу, но не думаю что сильно.

Не знаю как деликатнее сказать, но твои эмоции правда искажают твою оценку его результатам. Даже в том посте, в котором ты пишешь - в кратце: "Моур подлец, приходит, выжимает из клубов все и уходит не оставляя за собой ничего" не замечаешь простых объяснений из-за ненависти которая привилась за его язык. Т.е. подсознательно пытаешься все факты обернуть против него.

Как то так, извини если что-то не так.

[Krayzie Barça]

Разбор полётов...
Посмотрел, отпишусь. Свою радость я уже высказывал, по-этому постараюсь нейтрально и по фактам. Что я увидел в матче, особенно хотел посмотреть на татктические составляющие. Повторяю - что именно я увидел. А гипотетически увидеть я там мог всё что угодно, так что камнями если чё не сильно закидывать.
Пеп особо ничего придумывать не стал. А в принципе зачем, если это работает. Выдумывать что-то такое этакое. Это не по его душу. Всё думал, увижу ли я двух опорников в исполнении Гуардиолы. А потом подумал, а на х*я, если мы владеем мячом большую часть времени. Толку от этих двух опорников, когда мяч в основном у нас. А для остановки контратак и одного хватит, т.к. контратаки обычно протекают через нескольких игроков. Так вот. То, что должен Абидаль выйти, было довольно прогнозируемо. Он в защите всё-таки лучше Максвелла, хотя по этому сезону основным я всё-таки назвал бы как раз Максвелла. Плюс я думал, что выйдет Маскерано. Я до сих пор не пойму, зачем Пеп две игры подряд не выпускал Бускетса, а ставил именно арга. Самый логичный для меня вывод был в том, что бы наиграть Маскерано к класико. Но всё оказалось не так. В общем вышло следующее. Алвес справа, Пике и Пуйоль в центре, Абидаль слева. Алвес в нападение, Пике ближе к правой бровке, Пуйоль посередине и Абидаль на своём месте. Как в принципе и должно быть. Но есть одно но. Видимо Пуи получил команду персонально пытаться как можно чаще опекать Роналду. Т.к. можно было видеть как Пуи с Пике бывало менялись, как мне показалось, в зависимости от того, куда перебегал Криштиану. По-этому могло показаться, что он был последним рубежом перед Криштиану, мол куда остальные смотрят (кто-то уже вроде высказывал недовольство), мол ворон считают и всё должен за всех делать Пуйоль. Не всё, а только то, что ему отводилось. Пике в этом сезоне не блещет. Но сам по себе это высококлассный защитник. Тем не менее основной столп обороны у нас как раз Пуйоль (долгих ему лет в карьере и на уровне, а то нам будет ой как плохо). Именно кэп подчищает, именно ему доверили Роналду (в финале ЛЧ опять он же сделал из Роналду дурачка). В общем, это наше всё в обороне. Перейдём к средней линии. Чави с Иниестой как всегда. Тут даже разбирать не надо. Ничего такого не обычного, всё как привыкли, ну а уровень высочайший. Правда Чави на мой взгляд играл немного выше обычного, в следствии чего в принципе и произошёл первый гол, но об этом позже. Бускетс провёл отличный матч, пространства у него было хоть отбавляй. Нападение. Там всё привычно. Двое по бокам (Вилья с Педро) и Месси выходил оттянутым, т.е. как обычно по этому сезону - без наконечника как такового.
По Реалу и Моуру. Тут Моуриньу немного озадачил. Когда друг мне звонил и говорил "а ля Марадона", то я подумал что-то максимально ушёл в нападение, изменив себе. Ничего подобного. На мой взгляд он опять выходил выстраивать оборону. Что я в принципе и ждал. До матча (дня за три) мы спорили с кентом какие составы выйдут. Друг настаивал, что выйдут как всегда - то бишь 4-2-3-1. Я больше склонялся к 4-3-3 (где три опорника по сути). Сейчас объясню почему. Во-первых, против Барсы. Во-вторых, на Камп Ноу. В принципе всё. Надо обороняться, иначе никак, тока умалишённый приедет играть в атаку на Камп Ноу. Я прогнозировал так. Барса: Вальдес, Алвес, Пике, Пуйоль, Абидаль, Маскерано, Чави, Иниеста, Педро, Вилья и Месси. Реал: Касильяс, Рамос, Пепе, Карвальу, Марсело, Алонсо, Ласс, Хедира, Ди Мария, Роналду и Игуаин (я тогда ещё не знал, что Игу не будет играть); Ёзил с Бензема как усиление в случае чего. По сути Моур так и вышел. Только вот зачем Ёзил в опорники? По моему раскладу Алонсо должен был следить за Месси, Ласс - за Иниестой и Хедира за Чави. В итоге Ёзил следил (как бы) за Чави. Ничего у него не получилось, в итоге Чави вообще раскрепостился и встал ближе к чужим воротам. Вот это на мой взгляд ошибка так ошибка, ибо Барса навалилась всем скопом. Только пятеро включая Вальдеса стояли сзади, один из которых подсирал (Бускетс). Вторая ошибка. Она даже вроде как и ошибка, но вроде и не особо. Роанлду вышел номинально справа, а Ди Мария слева. Что особенного вроде, если с корня это их позиции. Но вот только в Реале они не так играют. Ди Мария там справа, а Роналду наоборот слева. Всем известно, что Криштиану не умеет отрабатывать в обороне, вообще никак. В следствии чего Иниесту практически не подпирали и он чувствовал себя вольготно. Те, кто более менее знают Альбиселесте и Ди Марию не дадут соврать, что Анхель как раз-таки наоборот - хорошо отрабатывает, лошадка рабочая. Я думаю по-этому он и вышел слева, ибо там жертвенный Марсело, без помощи никак. А у нас там вечно не унывающий Алвес, плюс бегунок Педро, а ещё и Месси с Вильей оказываться могут в следствии тотальной игры. В общем, для Марсело полный ахтунг. Сей латераль хорошо в нападении играет, но никак не мегазащ. Вообще надо-было по хорошему Рамоса на лево переводить, а справа допустим Альбиоля поставить, раз уж Моур задумал бункер. Вот только у него ничего не вышло. Он допустил ошибки тактически, но игроки на поле были ещё больше виноваты. Что он в принципе и сказал, как всегда правду-матушку (по его разумению правду), в данном случае в точку. Команда просто ужасно сыграла. Мегазащитник Корвальу полностью провалил игру, что я от него честно говоря не ожидал. Быстрый гол как ушат холодной воды на Моура и ко, все планы порушило. Команда развалилась. Строго на индивидуальных качествах некоторых ещё как-то держалась (всё-таки не Альмерия какая-нибудь), иначе бы всё закончилось ещё больше, чем 5-0. Про замены мне и сказать в принципе нечего, игра уже была заведомо сыграна, так что не заостряю внимание.
Теперь итоги. В моём понимании это не совсем тактическая победа, хоть одним из тренеров и были допущены на мой взгляд какие-то ошибки. Барса смотрелась просто великолепно. Ничего лишнего, маншафт бы позавидовал. 5-0. Крупно. Но на мой взгляд не отражение реальности. Я не про матч, здесь без вопросов. Я о таком громадном провале в классах. Класс на мой взгляд если даже и разнится между этими двумя командами, то не на такой счёт. Это скорее так уж получилось, се ля ви. По одному матчу всей картины по сезону строить не берусь, тем более, что Реал по ходу сезона очень не плохо смотрелся. Но это скорее когда они с позиции силы выходили играть. А тут ехали играть вторым номером и развалились. Да и в Ла Лиге не всё ещё ясно и сыграно. В конце концов 1-0, или 5-0, это всё равно три очка. А иногда говорят и 6 очков, если команды идут на первом и втором месте соответственно. Моуриньу обозлён. Он попытается взять реванш. Я думаю он с этого дня будет думать об игре на Сантьяго Бернабеу, или о том, что можем встретиться ещё и в ЛЧ. А там может всё быть уже по другому. Всё-таки Моур высококлассный тренер, они учатся на своих ошибках, это не самодуры вроде Марадоны.

[tuuliky]

Сообщение от jericho

Я уверен что он не издевается и не унижает своих игроков на тренировках

Я уже приводила из недавнего слова Ибры о том, что Моуринью оскорблял его, орал на игроков и он (Ибра), считает, что это нормально. Он одобряет такой способ действий, ему он нравится, так как близок. Никогда не забуду фразу из интервью Феррейры, кажется: "В перерыве Моур ворвался в раздевалку с ревом и с размаху шваркнул в стенку банку с вазелином" - у меня тогда еще бурно воображение разыгралось
Из таких отрывочков как раз и складывается понимание, что оскорбляет, унижает и орет - вполне. Просто игроки у него такие, что им это нравится, вот и не жалуется никто.

Пеп же придерживается другой политики. Он уверяет (и я ему верю), что он считанные разы повышал голос на своих игроков, потому что он не приемлет этот способ управления. (по памяти цитирую, есличо) "Нельзя обвинять игроков, нельзя орать на них. Нельзя сказать, что ты не причем, они виноваты. Так ничего не добьешься. Да, они звезды, они зарабатывают миллионы, но они люди, ты должен говорить с ними с уважением. Или они слушают тебя, или нет, орать для этого необязательно".

Сообщение от jericho

"Моур подлец, приходит, выжимает из клубов все и уходит не оставляя за собой ничего"

Не знаю как бы тебе поделикатнее сказать, но ты цитируешь не меня, а Сергея Впрочем, я с ним абсолютно согласна. И я не считаю, что политика: "После меня хоть потоп" - заслуживает оправданий.

[Jericho]

Оффтопик

Krayzie Barзa, я тебя попрошу, делай больше абзацев пожалуйста, а то так читать не многим лучше чем без пробелов после знаков препинания.

[Jericho]

tuuliky, ну орет и унижает как бы разные вещи. Ты пойми, что он не идол как Пеп в Барсе, и его как Пепа слушать не станут. Надо орать, а как еще по другому то?

Сообщение от tuuliky

Нельзя обвинять игроков, нельзя орать на них. Нельзя сказать, что ты не причем, они виноваты. Так ничего не добьешься. Да, они звезды, они зарабатывают миллионы, но они люди, ты должен говорить с ними с уважением. Или они слушают тебя, или нет, орать для этого необязательно"

Попробовал бы он по-управлять командой в которой тебя никто не знает и уважать тебя не за что, и как следствие, слушаться бы его просто так не стали. Полагаю он это прекрасно понимает, и эти слова просто +1 в карму.

Upd: Сразу на ум приходит Роднина, ты наверное не представляешь как Жук(ее тренер) орал на нее, зато вон, трехкратная олимпийская чемпионка. Ученики так просто не учатся и душка тренер никогда не воспитает ничего серьезного. Барселона это исключение, по этому я и и говорю всегда что он лучший тренер именно для Барсы.

[Krayzie Barça]

jericho, на счёт абзацев ничего такого не говорили. Учту. Просто быстро писал, там ещё и ошибки скорее всего есть. Т.к. на боковую уже надо, а отписаться уж больно хотелось. Ещё и в рассуждение по поводу тренеров хотел бы влезть. Не ради спора, а ради выражения собственной мысли.
Мне ближе Каталыча позиция. Т.е. Я не люблю Моура как человека (даже может близко к нейтральному, именно не люблю, а не ненавижу) мне по сути и всё равно что он за человек, т.к. к Барсе уже давно не имеет никакого отношения. К его высказываниям и прочей фигне отношусь нейтрально, не кидаюсь с обвинениями брюзжа слюной от бешенства и ненависти. Хотя бывает задевает что-то, а так даже с интересом наблюдаю. Мне такая позиция видится довольно адекватной. Но вполне признаю его как тренера и признаю его тренерские успехи, считаю его одним из лучших тренеров современности. Назвать его плохим тренером у меня как-то язык не повернётся.
По Пепу. Я люблю Жосепа, но идолопоклонничеством заниматься не собираюсь. Кого считаю лучше, а кого хуже как профессионала - лучше промолчу. Пеп на данном этапе идеален для Барсы. Он набирается опыта, при чём сразу через огонь и воду, со второй командой он совсем мало был. Так что опыту он набираться будет довольно быстро, в геометрической прогрессии. Выстраивание бункеров против нас в последнее время вменяю в вину больше Пепу, а вернее его игре. Просто когда находишься большее время без мяча, то автоматически начинаешь закрываться в обороне и пытаться отобрать, а сделать это тяжело, когда мяч постоянно туда-сюда катается. Вот и стоишь на месте в обороне и ждёшь. Как бы не поатакуешь особо без мяча. Есть конечно разные случаи, вроде Челси и Интера на Камп Ноу, но в большинстве своём. И если уж играешь в такой футбол, то будь готов к бункерам. Такого моё мнение. Вина Барсы в этом не меньшая, чем у противника. Моё мнение, что против автобусов нужно немножко и пообороняться. То есть отдать мяч на некоторое время, перестать так яро прессинговать и дать выйти на свою половину. Затем воспользоваться свободными зонами и наказать. Только не начинать опять катать в центре поля мяч, иначе обратно бункер застроится, а попытаться на контратаке вынести мяч на чужую половину. Забить гол, а там уже противник полезет отыгрываться, можно опять покатать. Мне кажется так эффективнее, чем биться о стены и надеяться на навесы со стандартами.
А про ненависть или идолопоклонничество. Считаю заведомо такие позиции неадекватными, пусть уж никто не обижается. Из крайности в крайность. Золотая середина, она по-моему и здесь актуальна.
Выразил просто своё мнение. Очень большая просьба спор не поднимать, тут и так ахтунг чё творится. Согласились или нет, но про себя. ОК?

[Shamil 11]

Мне кажется корень проблемы в том, что весь мир поднял Моуриньо до этих высот, которых он не совсем заслуживает ИМХО. Ситуация похожая с той, которая была у нас на форуме с Пепом, только в гораздо больших масштабах. Вот проведите эксперимент, спросите у людей не хорошо разбирающихся в футболе, кто самый лучший тренер на сегодняшний день? И половина вам ответит Жозе Моуриньо, хотя видели его лицо пару раз. Мы живем в такое время когда очень многое решают СМИ, так называемый пиар, и нет разницы какими методами ты стал знаменитым, ведь люди даже задницы подставляют ради этого.

Поговорим о титулах. Если смотреть с этой позиции, тогда Кларенс Зейдорф величайший игрок последних десятилетий, он выйграл 3 ЛЧ в составе разных клубов, играя в них немаловажную роль, есть еще Это'о 3 кубка с 2 клубами. Зато у них нет Золотых мячиков. Статистика вещь хоть и точная, но довольно таки относительная. Вернемся к Жозефине. Начнем с Порто: про чемп Португали я не буду говорить, вспомним ЛЧ 2003-04. Да это же самая сумасшедшая Лига Чемпионов из всех что я помню ( финал 2005 Милан-Ливерпуль 3-3 это отдельный матч). Это же в ней Депор выбил Милан проиграв 4-1 в первом матче, это в этом разыгрыше Монако сыграло с реалом 5-5 по сумме и прошло в полуфинал, в ней же Арсенал не проигрывающий в Англии 50 матчей уступает только становящейся супер-командой Челси. И в этой суматохе Моур действительно оказывается самым везучим, выйграв в полуфинале Депор, который после победы над Миланом, наверное думал, что он уже автоматом в финале, 1-0 и выйграв в финале Монако, который был сломлен потерей своего ведущего игрока, капитана Жюли, еще в первом тайме, до этого игра была равной.
С Челси он ЛЧ не взял. Почему же? Ведь было время, были средства, была команда, все было, но не взял. Выйграл чемпы Англии, пока в МЮ была перестройка, пока Арсенал решил стать РСДЮШОРом, и с Ливерпулем, который свой лимит выполнил лет двадцать назад.
Интер. Как Интер играл в Италии все прекрасно знают, кто мало мальски следил за ними. Одно из его чемпионств было просто украдено у Ромы! Судьи помогали Интеру вплоть до самого последнего тура, убив Рому в матче с Сампдорией. По полгода в ворота Интера не назначались пенальти, хотя поводов было уйма, почему об этом никто не вспоминает когда говорят про Моура и его "заслуги". Про победу в ЛЧ я вообще вспоминать не хочу, дорога на автобусе в Милан, португальский судья, незасчитанный гол во втором матче, и где бы был Интер?
Да, он хороший тренер, но больше он везучая сука.

[Scarrt]

Shamil 11, как же некоторые люди любят принижать достоинства других........А твое мнение,почему он с Челси так и не взял ЛЧ? Отвернулось счастье?

[Shamil 11]

Сообщение от Scarrt

как же некоторые люди любят принижать достоинства других.......

Точно так же как и некоторые любят их превышать.

Сообщение от Scarrt

А твое мнение,почему он с Челси так и не взял ЛЧ? Отвернулось счастье?

И счастье отвернулось, особенно в противостояниях с Ливером, и судьишки не помогали