Барселона - Реал Мадрид (18.08.2011)

[AlimBarca]

Может хватит уже,всю эту дискуссию ни к чему хорошему не приведет,досихпор к единому мнению не пришли.

[amyrocher]

Сообщение от Catala

Как-то на видео видно совсем другое

я не спорю, да, у него довольно высоко поднята рука и можно подумать что это публике.

Сообщение от Catala

Согласись, что это не совсем справедливо в отношении Бенземы. Все что он хотел ему удалось вполне успешно. Ты ведь не скажешь, что Наваль безуспешно пытался сдержать Моуриньо?

прежде всего, я так выразился в целях максимальной краткости, т.к. я слишком ленив чтобы подробно описывать неключевой момент который и так всем виден на видео и который не имеет в данном случае никакого значения, т.к. тут дело не в Бензема и его умениях, а в реакции Месси. Надеюсь Бензема на меня не обидится, тем более что я всегда к нему относился с симпатией, и очень рад что переводчику не удалось его зазомбировать (аналогично рад за Кака и Игуаина)

[Catala]

Сообщение от KUMAN

Ты сказал: я не видел поступков, где бы он не понимал очевидных вещей. Для тебе фол очевидный, для Маура - нет. И после этого ты не видишь двойных стандартов по отношению к Мауру, и по отношении к Бусе.

Ты меня иногда пугаешь. Тебе никогда не приходило в голову, что когда ты слышишь на твой взгляд глупости от политиков это не значит, что они тупые? Это просто значит, что ты не попал в группу людей, и совсем немаленькую, которые в это поверили. Это правила игры. Все врут. Все манипулируют. Особенно люди, которым нужно формировать общественное мнение. Когда Пеп говорит, что Леванте очень сильная команда с отличными игроками и нужно упорно трудиться(шаблонное выступление) - он не тупой и не понимает, что это слабая команда. Когда он будет говорить, что Барса никогда не отходит от своего стиля он не тупой и не понял свой план на СБ, а просто играет по правилам. Когда Лапорта говорит, что Барса выращивает обладателей ЗМ, а Реал их покупает он не тупой и прекрасно знает, что из игравших в ней 7(или 6) обладателей ЗМ она вырастила только одного. И когда Росель хвастается, что сэкономил десятки миллионов продажей Ибры он не тупой. Они просто формируют общественное мнение. Манипулируют. Мы не можем знать что Моуриньо думал тогда и думает сейчас о фолах. Может он пересмотрел повторы и изменил мнение. Может нет. А может он изначально думал, что фолы были. Эти выводы нельзя делать из его выступления. И других тренеров, президентов и остальных общественных деятелей.

Сообщение от KUMAN

Думаешь станет меньше фанов, меньше будут покупать билеты или футболки?

Барсе имидж нужен не для этого, эти показатели не пострадают. Она тщательно оберегает свой имидж как представителя Каталонии, общественной благотворительной организации и т.п.

Сообщение от KUMAN

Где ты видел, что я бы согласился, что это не просчет?

Простая логика. Ты сказал, что он совершил глупость, не подумав о дисквалификации. Мысли через монитор читать невозможно, поэтому я сделал вывод, что ты так решил на основе действия. То есть раз сказал, сначит не подумал о дисквалификации - совершил глупость. Потом ты сказал, что даже если бы он знал о дисквалификации сказал бы то же самое. То есть подумай он о дисквалификации или нет сделал бы одно и то же. Но раз он это сделал, значит не подумал - тупой. Чувствуешь логический изъян?

Сообщение от KUMAN

Конечно может, потому как позитивного эффекта пока нету, а негативный уже есть, и еще будет, в случае его будущих несдержок.

Мда. Хитцфельду еще стратегия не понравилась, думаю Моуриньо сгорает от стыда. Он же при планировании действий высший приоритет ставит мнению Хитцфельда, Хиддингка и остальных авторитетных для него граждан.

Сообщение от AlimBarca

Может хватит уже,всю эту дискуссию ни к чему хорошему не приведет,досихпор к единому мнению не пришли.

Слушай, почему для разнообразия не пойти в тролейбус и призвать пассажиров никуда не ехать? Сколько можно только призывать на форуме молчать? Дискуссия нужна не только, чтобы прийти к общему мнению(это вообще большая редкость), а чтобы поделиться мнениями, узнать новые вещи. Мы, например, в течении дискуссии оба узнали какие-от неизвестные ранее вещи, а значит она уже полезна. Думаю если есть читатели кроме тебя тоже могли узнать что-то новое.

[amyrocher]

Сообщение от Catala

Так что посты типа

Цитата:
Сообщение от Andre3000
дать установки разрушать все и вся, убивать игроков соперника на поле и провоцировать его везде и всюду

в моих глазах выглядят бредятинкой. Я своими глазами видел целый тайм, где Реал не пытался разрушать

да, первый тайм был очень чистый и хорошо смотрелся. А вот в перерыве видимо Моуриньо дал те установки о которых говорил Андре3000, а для наиболее буквального исполнения этих установок выпустил на поле Марсело

[serg7907]

Сообщение от Catala

Правый фланг вообще отсутствовал. После впечатляющего прохода Ди Марии на 11 минуте, когда он обвел 3-4 игроков Барсы, и до 31 минуты, когда Иньеста его сбил, я почти забыл о его существовании.
....
Короче фланг работал, хотя если брать индивидуально Алвеш схавал Роналду почти полностью.

Вот мне именно так и показалось и именно поэтому мне показалось логичным просто попробовать поменять игроков местами, а не в коем случае не потому, что к Ди Марии не доходит мяч.
К Ди Марии мяч не доходит потому что у него на правом фланге не идет игра, его прикрыли. Поэтому и мяч не доходит. А если поставить направо Роналду вдруг у него там игра попрет или вдруг и Ди Марии индивидуально получиться лучше сыграть против Алвеса, почему нет?
С тем, что Алвешу Роналду тоже перекрыл воздух согласен, но все же думаю, что это не основная задача португальца, особенно когда Реалу нужно забивать

[Catala]

Сообщение от serg7907

К Ди Марии мяч не доходит потому что у него на правом фланге не идет игра, его прикрыли.

Я вполне убежден, что они и не пытались играть через правый фланг. Мяч постоянно переводился налево, возможно из-за некой Роналду-зависимости. Ну и потому что он лучше. Там не то чтобы пасы не проходили на Ди Марию, их просто не было.

В теории, если поменять их флангами могло(один из возможных результатов) получиться зеркальное отражение, Роналду пришлось так же несладко против Абидаля(который не уступает Алвешу оборонительно, по крайней мере когда в форме), а Алвеш(который значительно превосходит Абидаля в атаке) получил бы больше свободы. И это в ситуации, когда Реалу нужен один гол, остается больше тайма и есть моменты. К чему такие суетливые экспромты?

Сообщение от serg7907

С тем, что Алвешу Роналду тоже перекрыл воздух согласен, но все же думаю, что это не основная задача португальца

Не основная разумеется, и он так и не играл так, как будто она основная, но очень важная. В апрельской серии класико Реал заставил всю защиту оставаться повыше, в первую очередь это касается Алвеша, как самого атакующего. И это значительный винтик в механизме, который помешал Барсе создавать привычное количество моментов.

Ну и не стоит забывать, что Роналду в основном играет слева.

[artem1014]

Можете дать ссылку на торрент где можно скачать этот матч? Буду очень благодарен ))

[melena]

artem1014, http://freetorrent.biz/sport/futbol/...d-torrent.html

[Carlitos01]

Не знаю насколько это в тему - "Бенефис" пепе в матчах с Барсой:
http://www.youtube.com/watch?v=PzItYtaVN-Q

Вот еще видео с грязной игрой реала :
http://www.youtube.com/watch?v=CaDGUEi_C3w

[serg7907]

Сообщение от Catala

В теории, если поменять их флангами могло(один из возможных результатов) получиться зеркальное отражение, Роналду пришлось так же несладко против Абидаля(который не уступает Алвешу оборонительно, по крайней мере когда в форме), а Алвеш(который значительно превосходит Абидаля в атаке) получил бы больше свободы. И это в ситуации, когда Реалу нужен один гол, остается больше тайма и есть моменты. К чему такие суетливые экспромты?

Я вижу точно ту же ситуацию но чуть-чуть по-другому. Абидаль явно не в оптимальной форме, это было видно еще по-первому матчу. Так почему бы не попробовать максимально нагрузить его фланг переведя туда Рональду? Да, конечно Алвеш практически наверняка получит больше свободы, но забивать то надо Реалу. Вобщем, как по мне, если команде нужно забивать, а оба фланга не работают в полную силу - одно из напрашивающихся решений - это поменять местами атакующих игроков (с учетом если игроки на это способны, а игроки Реала безусловно к таковым и относятся). Конечно у этого решения могли быть и минусы, но по-моему попробовать стоило, особенно учитывая то, что Барса явно приноровилась играть против Роналду. Это мой взгляд на данный, он отличается от твоего и от взгляда Моуриньо, обе точки зрения имеют право на жизнь.

И еще вопрос. Ты говоришь, что Моуриньо пошел на эксперимент в первом тайме, причем судя по всему очень рискованный и играть он так больше не будет. Что это?
1. Явная тренерская ошибка? То есть Моуриньо считал что это оптимальная тактика на текущий момент (особенно интересно относительно Карвальо)?
2 Или это в большей степени эксперимент на будущее, то есть тренер готов был осознанно эксперементировать даже в ущерб результату?