Мировая политика

[CRUYFF]

Сообщение от Messi

я эти слова напишу на флаге Ливии, Ирака, Афганистана и повешу у себя дома.

А при чем здесь эти страны? Вроде как было 50 штатов, так и осталось. Нефть на месте, никто не крал.

Я знаю историю с Пуэрто-Рико, которая отчаянно пыталась стать 51-м штатом, но американцы отказали.

И вообще это страны, которые явно изначально не рассматривались как лакомые кусочки с точки зрения территорий. Нефть там может и есть, но сейчас в них нефть добывают в том числе и российские компании. Куда эти деньги идут? Не знаю. Чего не знаю, того не знаю. Но вряд ли американцам, а то мы бы уже знали. Ну уж точно не на золотые сартиры генералов.

[RIVALDO]

Сообщение от CRUYFF

Но вряд ли американцам, а то мы бы уже знали.

Это получается что американцы действительно ратовали за права рядовых иракцев и военную кампанию начали исключительно для спасения иракцев от режима? Да большая часть американцев до сих пор не в состоянии на карте Ирак показать, а сунниты и шеиты - это что-то запредельное и из области фантастики для них.
Еслит проще - клали они на Ирак и иракцев и права человека с прибором. Стопудовая и практически непрекрытая сырьевая война для наращивания военного присутствия в нефтедобывающем регионе.

[Messi]

Сообщение от CRUYFF

А при чем здесь эти страны? Вроде как было 50 штатов, так и осталось. Нефть на месте, никто не крал.

Я знаю историю с Пуэрто-Рико, которая отчаянно пыталась стать 51-м штатом, но американцы отказали.

И вообще это страны, которые явно изначально не рассматривались как лакомые кусочки с точки зрения территорий. Нефть там может и есть, но сейчас в них нефть добывают в том числе и российские компании. Куда эти деньги идут? Не знаю. Чего не знаю, того не знаю. Но вряд ли американцам, а то мы бы уже знали. Ну уж точно не на золотые сартиры генералов.

Если все так как ты говоришь тогда смысл был бомбить эти страны? или ты правда веришь в том что Арабская Весна это исключительная забота американцев о свободе и социальном положении граждан ближнего востока?

Да, конечно 51..52...53 штаты нет смысла создавать, потому что как сказал Владимир Владимирович "им не нужны партнеры, им нужны вассалы, они хотят править". Имея марионеточное правительство намного проще управлять миллионами людей чем сделать их гражданами своей страны со всеми вытекающими социальными последствиями. Зачем делать "чебурека" гражданином США когда твои военные базы и без того у него дома стоят?



PS благодаря действиям Штатов за последние 20 лет на карте Мира появились такие государства как: Южный Судан, Косово, Кувейт, Эритрея, Около десятка стран на Балканах (бывшие союзные республики Югославии) - и прошу заметить что в большинстве случаев "независимость" сопровождалась вот такими картинами:



(если доверять википедии то на фото боевая авиация США над горящими нефтянными месторождениями Кувейта в 91 году)

Это если говорить об:

Сообщение от CRUYFF

экспансии противоречит современному развитию.

кстати за этот промежуток времени благодаря действиям США ни одно государство Мира не объединилось. Только разделяют.

[CRUYFF]

Сообщение от RIVALDO

Ты потерял хронологию событий украинского кризиса. Ситуация с языком была после изгнания Януковича.
Я что-то не помню чтобы на майдане кричали: "Россия вставай".
Ещё раз, протесты на Востоке не сразу стали вооружёнными.
Са украинский кризис (активная фаза) берёт начало с конца ноября 2013 года. Вооружённая фаза противостояния на Востоке берёт начало с середины апреля 2014 года, даже ближе к концу апреля 2014 года.
До этого момента на Востоке проходили как раз те протесты, о которых ты говоришь. Но в следствии бесконтрольного разгула русофобии, протесты Востока были проигнорированы. Потому в последствии этот протест был подкреплён оружием, что вполне закономерно.

Не знаю, сколько их. Я знаю двух и то не лично. Недавно к знакомым приходил бендеровец-водопроводчик. Открыто признался. Жалоб на работу не было. Сказал, что готов и дальше помогать с водопроводом )) То есть человек ненадменный. Знакомые кстати убеждены в однозначности ситуации на Украине, примерно имеют такую же позицию, как и ты. Признаюсь, иногда слышал некрасивые слова от украинцев, но…
У украинской хунты не было времени. Когда Порошенко встал у власти, те уже взяли оружие. Складывать оружие, так и не повоевав, всегда сложно. Это не те ребята, которые будут отказываться от такой возможности. Им больше делать нечего в этой стране. К тому же есть перспектива получить высокие посты в будущем. Цинично? Может быть. Генерал Франко тоже был отважным кабальеро, вот только в потом проседел во власти сорок лет.
Это не касается мирных жителей. Это ужасно, что происходит сейчас. И еще: было бы неплохо, если они были готовы воевать (а если взяли оружие, значит жали подобного) эвакуировать население. Ответственность лежала отчасти и на них. Это как в крестном отце. Вспомни Майкла Карлеоне. Любишь свою семью, думай о ней. Да, это может быть не совсем полное сравнение, но сравнения не могут быть полными. Я понимаю, что это их земля.
Вроде пытались организовать перемирие, но условия оставались прежними: создание Новороссии. Извини, но не одно государство не будет идти на подобный компромисс. С Чечней было то же самое. Правильно ли было с Чечней? Раз сейчас все счастливы, значит да. Если ты назовешь пример, мне будет интересно его изучить. Главное, чтобы и дальше все так продолжалось. Друг брата, воевавший против боевиков, рассказывал, что там творилось.
После изгнания Януковича вряд ли бы кто-то осмелился на официальном уровне издавать указы об ограничениях на права русскоязычных граждан Украины. Я помню выступления Турчинова, который вежливо говорил о равноправии граждан восточной и западной Украины, а специфике регионов. Поверь мне, я просто не хочу искать эти выступления.
Признаюсь тебе, мне неприятная любая толпа, но ты меня попросил:
http://www.youtube.com/watch?v=GDUMu_77dUU
Правда то первое выступление было с Ходрковским, хотя это неважно. Возможно, они на камеру так себя ведут )))
Ты не сравнивай вооруженные противостояния с властью и с ополченцами. Вооруженные противостояния с властью это нормальное дело в постсоветских странах.

[Messi]

*****нукакснимивоевать?





короче пизда вам путин лично летит бомбить

информация из проверенных украинских источников, ну все как кум...... наши западные партнеры любит: вконтакт,мова,соцсети,путин,бомбы

[CRUYFF]

Вы знаете, мне кажется, что в этих странах свободы не будет никогда, особенно в Афганистане. Это нищая страна, и она была такой всегда, как и когда-то Катар. В Катаре сейчас есть деньги, и эти деньги принадлежат всем катарцам. Они имеют привилегии. Не знаю, правильно это или нет. Что же касается революций в другие странах, то они там чуть ли ни каждый день происходят после уходов былых завсегдатаев. Вывод: американцы если и организовывали революцию, то один раз. При этом я не утверждаю, что они в этом всерьез замешаны.
В Ирак влезли, убили много мирных людей, это был ужас. Но они ошиблись, там не было химического оружия. Почему ошиблись? Потому что я не вижу сейчас для них никаких преференций в этом несчастном регионе. Возможно, они имеют там какой-то контроль, но я сомневаюсь. В ошибке признались. Но людей уже не вернуть.
Также информация по тем регионам – залог их безопасности. Информация обеспечивается контролем. Если бы не было бы информации, не уничтожили бы главную до недавнего времени для себя цель. Вспомните, как все произошло. Усама даже понять не успел, что происходит. Явно, кто-то сдал его. Культура американцев (если она на ваш взгляд существует, ну неважно) вызывает отвращение еще большее, чем у вас, в представлении о порядке устройства мира в сознании радикальных исламистов. Поэтому это действительно угроза для них.
Также отмечу, что бывший глава Ливии (забыл я его имя, который с шатром в Москву приехал) вроде бы как спонсировал предвыборную компании бывшего президента Франции для получения от него в дальнейшем преференций. Я это к тому, что все пытаются удлинить руки, чтобы обеспечить свою безопасность.

[CRUYFF]

Сегодня по новостям слышал утром, что Порошенко вроде бы располагает всеми возможными доказательствами по сбитому гражданскому самолету. Может быть, это причина.

[Messi]

Сообщение от CRUYFF

Сегодня по новостям слышал утром, что Порошенко вроде бы располагает всеми возможными доказательствами по сбитому гражданскому самолету. Может быть, это причина.

я это слышал два дня назад перед заседанием совбеза ООН и мол господин Сергеев полюбому всему Миру все докажет именно на этом заседании.

Сообщение от CRUYFF

Вы знаете, мне кажется, что в этих странах свободы не будет никогда, особенно в Афганистане. Это нищая страна, и она была такой всегда, как и когда-то Катар. В Катаре сейчас есть деньги, и эти деньги принадлежат всем катарцам. Они имеют привилегии. Не знаю, правильно это или нет. Что же касается революций в другие странах, то они там чуть ли ни каждый день происходят после уходов былых завсегдатаев. Вывод: американцы если и организовывали революцию, то один раз. При этом я не утверждаю, что они в этом всерьез замешаны.

так тут вопрос в общем то в том что: какого хера США вообще лезли в эти страны?,) Они же суверенны. Это их строй их жизнь. Или то что эти страны "никогда не будут свободны" - повод их разбомбить?

[RIVALDO]

Сообщение от CRUYFF

У украинской хунты не было времени. Когда Порошенко встал у власти, те уже взяли оружие. Складывать оружие, так и не повоевав, всегда сложно. Это не те ребята, которые будут отказываться от такой возможности. Им больше делать нечего в этой стране. К тому же есть перспектива получить высокие посты в будущем. Цинично? Может быть. Генерал Франко тоже был отважным кабальеро, вот только в потом проседел во власти сорок лет.

У них было полно времени, так как был турчинов и был яценюк. Рада укомплектована. И хотя бы диалог вести с Востоком абсолютно ничего не мешало, вместо этого он был просто проигнорирован, не брался в учёт.
А жители Востока имеют точно такое же право на своё видение устройства Украины как и жители всех остальных регионов.
Де-факто майдановская власть дескридитировала права граждан Востока Украины в этом вопросе, просто проигнорировав их.
Разумеется последние взяли в руки оружие, так как подобная ситуация идёт полностью в разрез с конституцией и правами человека.

Сообщение от CRUYFF

И еще: было бы неплохо, если они были готовы воевать (а если взяли оружие, значит жали подобного) эвакуировать население.

Это вынужденная для них война. Я не думаю что они спали и видели как бы нам повоевать от нечего делать. Это война против западенского произвола и разгула ксенофобии, против ущемления прав граждан внутри одной страны. Их непрекрыто считают неинтеллектуальными гражданами третьего сорта, даже наши киевляне тут об этом распространялись, что им ещё остаётся, как не брать в руки оружие и силой доказывать своё равноправие с остальными. Они сделали всё правильно, иначе это была бы просто ущербная часть, с которой бы обращались соответственно. Эта война как минимум заставит считаться с тем что у них есть мнение.

Сообщение от CRUYFF

Вроде пытались организовать перемирие, но условия оставались прежними: создание Новороссии. Извини, но не одно государство не будет идти на подобный компромисс.

Создание Новороссии в активной фазе повторюсь, началось к концу апреля 2014, пусть у незаконного правительства Украины была куча времени всё это предотвратить, выстроив просто диалог. Я даже не говорю выполнить все требования - просто стабильный диалог. Ведь началось всё с малого - законе о языке. Почему ты всё время упускаешь из виду преступное бездействие украинских властей до прихода Порошенко, я не понимаю?Именно это бездействие привлекло к вооружённому конфликту.

Сообщение от CRUYFF

С Чечней было то же самое. Правильно ли было с Чечней? Раз сейчас все счастливы, значит да. Если ты назовешь пример, мне будет интересно его изучить. Главное, чтобы и дальше все так продолжалось. Друг брата, воевавший против боевиков, рассказывал, что там творилось.

Не было с Чечнёй того же самого. Во-первых не было никаких претеснений народа ЧИАССР на законодательной почве НИКОГДА.
Во-вторых народ ЧИАССР проголосовал во время референдума о сохранении СССР за сохранение и за то, чтобы остаться в составе РСФСР. Народ проголосовал, подчёркиваю.
В-третьих, во время парада суверенитетов, когда данные вопросы все могли порешать свободно руководство ЧИАССР не стало этого делать (объявлять независимость), так как народ Чечни этого не хотел.
В-четвёртых, народ Чечни не выражал никакого недоверия действующей власти ЧИАССР, которую сам и выбирал.
В-пятых, Дудаев организовал нелигитимный орган ОКЧН, ПАРАЛЛЕЛЬНО с избранной народной властью в ЧИАССР и решениями этого органа (ОКЧН) стал определять судьбу всей ЧИАССР и всего народа ЧИАССР - что как раз и является чистейшим сепаратизмом.
В-шестых, даже если принять деятельность ОКЧН, то Дудаев НИКОГДА не проводил референдум, чтобы узнать реальное мнение чеченцев об их желании остаться в составе РФ, почему? Потомучто прекрасно знал что необходимой поддержки он не получит.
Вот потому созданный только на словах ОКЧН, а по факту просто сходняк влиятельных людей просто так сам взял и стал решать что Ингушетию нужно отделить, а Чечня должна стать независимой от РФ.
Разумеется после этого началась война.
И никаких параллелей с нынешним Востоком Украины нет и быть не может. Это абсолютно разные ситуации, абсолютно. С разной подоплёкой, историей и хронологией, да и вообще общей конструкцией.
Тот кто сравнивает Чечню и Юго-Восток и видит сходства, просто элементарно не знает современной истории.

Сообщение от CRUYFF

После изгнания Януковича вряд ли бы кто-то осмелился на официальном уровне издавать указы об ограничениях на права русскоязычных граждан Украины. Я помню выступления Турчинова, который вежливо говорил о равноправии граждан восточной и западной Украины, а специфике регионов. Поверь мне, я просто не хочу искать эти выступления.

Рада осмелилась, они в феврале 2014 его (закон о языке) отменили большинством на голосовании. Другое дело что в последствии турчинов не подписал закон об отмене, в любом случае позиция правительства Украины стала понятна всем.

Сообщение от CRUYFF

Признаюсь тебе, мне неприятная любая толпа, но ты меня попросил:
http://www.youtube.com/watch?v=GDUMu_77dUU
Правда то первое выступление было с Ходрковским, хотя это неважно. Возможно, они на камеру так себя ведут )))

Выложил видос, третья декада декабря 2013 года тогда конфликт только набирал обороты, можно сказать зарождался.
Такими темпами ещё полгода назад мы вообще были братскими народами и любили друг друга.

Сообщение от CRUYFF

Ты не сравнивай вооруженные противостояния с властью и с ополченцами. Вооруженные противостояния с властью это нормальное дело в постсоветских странах.

Не понимаю что тут сравнивать. Государство воюет против части своего народа, обозначив его как террористов, только за то, что те хотят принимать деятельное участие в судьбе страны, как и все остальные.
Это не совсем нормальное дело, гибнет много мирных жителей.

[homya4ok]

Сообщение от CRUYFF

В Ирак влезли, убили много мирных людей, это был ужас. Но они ошиблись, там не было химического оружия. Почему ошиблись? Потому что я не вижу сейчас для них никаких преференций в этом несчастном регионе. Возможно, они имеют там какой-то контроль, но я сомневаюсь. В ошибке признались.

Ага ошиблись) Обладая самыми развитыми спецслужбами в мире, обладая самой мощной армией в мире, обладая зелеными фантиками, которые покупают почти все в мире, вот так взяли и ошиблись Тут вопрос миллиардов долларов, не стали бы они армию туда-сюда вхолостую гонять. Зачем тратить на свою армию больше, чем все остальные страны в мире вместе взятые? Явно не для обороны. Войны за территорию почти прошли - сейчас войны за ресурсы, только войны не прямые - где-то гос.переворот, где-то пропихнут нужную власть и уберут неугодного и т.д. А СССР, а теперь и Россия ох какой лакомый кусочек - 1/6 часть суши, а Украина нихеровый такой плацдарм для дальнейшего развития раковой опухоли в виде американского влияния.