Мировая политика

[sergey1986]

Сань, конечно, ей 18

[RIVALDO]

Сообщение от exsistentia

Никогда не понимал тех, кто яро кричит о том, что весь Запад - это целый враг и что еще более осталось для меня по сей день так и не понятным, так это утверждение: "Запад загнивает".
Я не американодрочер, я никогда не был в США и меня абсолютно ничто не связывает с Штатами, если вы понимаете под Западом исключительно США.

Надо значит попытаться понять тех, кто так говорит. Достаточно знать историю взаимоотношений РФ (СССР, Российской империи) со странами запада, и ничего даже придумывать не надо. Империалистическая и постимпериалистическая Европа спала и видела Россию покорённой, порабощённой и разодранной на куски. Наши культуры издревле являются полными антиподами, с той лишь разницей, что Россия никогда не навязывала никому своих ценностей, идеалов и верований, а Европа традиционно считала себя образцом развития общества, центром культуры и мирового влияния, от этого взгляда именно и только Европа производила колониальные завоевания по всему миру, крестовые походы, у них была инквизиция.
Постулат про "загнивание запада" это старый, неиспользуемый штамп, имеет своей базой пропаганду ЦК КПСС, что в условиях тогдашнего противостояния двух культур имел место быть. Сейчас у нас есть возможность проанализировать ситуацию более объективно и сделать более точные выводы, никто не против.

Сообщение от exsistentia

Во-первых, что значит "Запад"? Если брать конкретно Азию, то в ней тоже есть Запад. Это что, собирательный образ на все страны в Европе и Америке? Тогда как же, к примеру, Норвегия или Исландия? Исладния признана самой лучшей страной для проживания по версии ООН в 2007 году, по версии Forbes на 2011 год, Исландия занимает первое (!!!) место в мире по миролюбивости. С 2009 года Норвегия занимает первое место по Индексу человеческого развития. А ведь еще есть такие страны, как Швейцария, Дания, Финляндия. Эти страны - безусловный Запад. Они - загнивают?

Термин "Запад" опять же штамп советской пропаганды ЦК КПСС, ныне используется в том же смысле, он подразумевает под собой вполне конкретную географию, это страны Западной Европы, США и Канаду. Тоесть те страны, которые во времена холодной войны являлись нашими оппонентами в культутрном и политическом планах, страны с противостоящей нам идеологией. Что касается ООН в 2007 году, 2011 году и прочее это прямого отношения к термину "Запад" не имеет, из-за разницы в датах, термин "Запад" появился в 20м веке до холодной войны. Исландия и прочий европейский сбор не загнивают, это совершено другие общества, с другой историей и жизненным путём, другими проблемами и другой самостийностью. Они не могут служить для России хоть в чём-либо примером, они очень далеки от того, что прошла, что пережила Россия и чем Россия может гордиться. Эти страны мало значат для мира, если ты сотрёшь их с карты и завтра их физически не будет - об этом даже никто не вспомнит, на это просто никто не обратит внимания. Это марионеточные общества, которые сознательно пошли на свой "марионеточный" удел. Они не являются политическим центром, культурным, военным и т.д., они просто существуют и отдали управление собой людям, которые находятся за тысячи километров от них. Если хочешь - это самые обычные рабы, просто от рабов в нашем понимании они отличаются тем, что хозяин им очень щедро платит. Но сути это не меняет, если ты платишь проститутке 5.000 руб. - она проститутка, если ты платишь 50.000 - она точно такая же проститутка, просто некоторым покупателям не по карману и не более того.

[Scarrt]

Сообщение от Pitbul

Опять же, то что у нас показывают по телевизору, и как это преподносят, мне кажется далеко от объективной оценки. Может какой-то идиот (коих в каждой стране полно) в правительстве внес это, а у нас показывают это как принятый законопроект. В прайм тайм показывают пусть говорят где на всю страну транслируют самые худшие человеческие поступки, достаточно вспомнить отца который трахал свою дочь и сожительствовал с ней. И это в то время когда дети еще не спят. Собственно поэтому телевизор вообще не смотрю уже лет 7, только футбол то, что я видел в Норвегии, это большое внимание к детям и молодым родителям, даже отцам предоставляется декрет, и даже в самой плохой ситуации компания не имеет права уволить такого сотрудника. Налицо меры по увеличению рождаемости (хотя у нас тоже они есть). даже в самом маленьком городе куча секций для детей, бассейн, горнолыжный курорт ДЕШЕВЛЕ чем в Питере например (при том что зарплаты раз в 6 выше). но у нас конечно будут показывать как в европе родители трахают своих детей.

Pitbul, не говори ерунды, есть много хороших познавательных программ в России, где даже грамма ничего отрицательного не говорится о западных, да и незападных странах, показывается все как есть, например люблю смотреть путешествия с усачом Михаилом Кожуховым, всегда очень интересно, на Discavery есть программы о жизни в других странах... Нет такого, чтобы там постоянно рассказывалось, как же , блин, у них все плохо - родители детей насилуют, кругом одни гомики и т.д. А то, что то в одной, то в другой стране в Европе периодически поднимается вопрос о легализации инцеста и педофилии - это факт...Им однополых браков мало, им полную свободу давай.

[RIVALDO]

Сообщение от exsistentia

Во-вторых, путь развития Европейских стран и их ценности в лице демократии, свободы слова и самовыражения, мне кажется наиболее приемлемым из всех придуманных когда-либо подходов к прогрессу человечества. Заметьте, я не говорю и тем более не утверждаю, что это лучший путь развития, я лишь говорю, что это лучший среди придуманных путей. Безусловно, проблем в вашем "Западе" хватает и их не меньше, чем у "нас", судя по логике на "Востоке". Социальных и не только проблем там выше крыши, решить не хватит и десяти жизней. Но, для того чтобы решить наши проблемы - нужны 50 жизней. В этом вся и разница. И я абсолютно не вижу ничего плохого в стремлении стран быть, как цивилизованный мир - как Европа. Мы все туда рвемся, хотим посетить страны, посмотреть на высокую общественную жизнь, хотим получить образование Оксфорда или Свободного университета Берлина, Кэмбриджа или Массачусетского университета, но в то же время кричим о том, что "Запад" загнивает. Что мы лучше. В некоторых аспектах, безусловно, лучше. Но смотря на всю картину в целом - нет.

Их путь развития категорически неприемлем для России. Этот путь развития сплошная деструкция и разложение общества. Во-первых это фальшивый культ "свободы". Более рабского и марионеточного общества чем в ЕС сейчас на земле не существует. Там у людей лишь только видимость свободы и никогда её больше у них не будет в реальности. Они будут делать то, что им скажут их хозяева. Последние события в мировой политике тому прямое доказательство. ЕС и страны ЕС это подстилки, рабы и в таком духе. Страны, чисто по датам вроде бы имеющие историю и по факту имеющеи своих хозяев и не имеющие своего голоса. Они решают только то, что им позволено решать.
ВО-вторых развитие самого общества. Это сплошная повсеместная терпимость, толерантность и прочее, это путь к социальному разложению, краху и тотальному европейскому рабству. Педерастия, инцест и прочие радости европейской жизни не просто та часть жизни, к которой терпимо относятся большинство, а часть жизни, занимающая одну и ту же нишу,наряду с традиционным укладом. В Германии например это весьма развито, во Франции, про Голландию я вообще молчу. Более того, сложившаяся ситуация позволяет за последние годы в Европе вообще даже пропагандировать нетрадиционные уклады. Есть гражданские объединения, политические объединения и прочие институты, проталкивающие идеи однополых браков, идеи однополым семьям иметь своих детей. Папа и папа. Мама и мама. Это генетический дефект, слом общества, зараза, которая сотрёт этнические черты, самостийность и прочие черты, свойственные термину "нация". В последствии превратя европу в кучу обезличенных существ.
В России культура антипод. Мы являемся наследием общества таких фигур как например Александр Невский, Дмитрий Донской и многих многих других. И Александру Невскому в жизни бы никогда не пришло в голову, что пежить в попу князя Ярослава Владимировича - это нормально оказывается. В России есть традиционные уклады, есть поле, есть плуг, 5 детей, баба на хозяйстве,держит очаг, и глава семьи, мужик, вкалывающйи целыми днями для содержания своей семьи. Со временем поле может стать офисом, заводом и пр., плуг - другим трендовым инструментом, но конструкция историческая не изменится и оставьте нам её. Для нас ненормально трахать маму или папу, ненормально чтобы наши дети пежились межуд собой. Нам на Востоке это дерьмо даже в голову не придёт - потому мы лучше, лишь только поэтому.
А своё толерантное педерастическое европейское говно сами ешьте в кулуарах оксфорда, пожалуйста. Нам не по пути никак. Не дай Бог моя страна будет стремиться стать как "цивилизованная" Европа, я тогда уеду из неё как можно дальше и постараюсь забыть.
Мы туда не рвёмся и никогда не будем рваться - для нас ЕС просто ближайший сосед и чисто геометрически нам туда ехать ближе всего, чем во все остальные концы света, от того и направление турпотоков соответствующее. И цели поездок - чисто ознакомительные и не более того, посмотреть "как там". Для меня лично вообще без разницы куда ехать, я одинаково хочу посетить все страны, в которых не бывал.
Не хотим мы получать образование Оксфорда - у нас своё образование, значительно более сильное и качественное (тут по большей части про дореформенную советскую модель). И распространения оно не получило лишь по причине политической ситуации периода второй половины 20го века. Однако утечка умов, во многом благодаря которой развивается та же Европа и США говорят о том, что советское образование как минимум не хуже и вполне конкурентноспособно.
Мы не кричим что Запад загнивает, мы называем дерьмо так, как оно и должно называться - дерьмом. Такое наше отношение к соседям и оно вполне оправдано. Мы не лицемерим и не юлим, а говорим прямо, всё что думаем. И считаем себя в чём-то лучше, я например вообще считаю что россияне гораздо лучше. Не просто лучше,а гораздо лучше, душевней, патриотичней, чувственней, сильнее, восприимчивей, умнее и интересней. Проблемы Европы теперь вообще уже е решить. У них пройдена точка невозврата. Проблемы в России можно решить, что сейчас наш лидер и пытается делать под негативные комментарии либерастов.

[RIVALDO]

Сообщение от exsistentia

В-третьих, о разврате, пропаганде геев и опять же, загнивании. Да. Это факт, что гомосексуалов в Европе полным полно. Они не скрывают себя. Это, порою мне кажется, единственное различие. У нас гомосексуалы скрывают себя, в Европе - нет. Ибо мне думается, что гомосексуализм ни в коем образе не зависит от географического местоположения. Он или есть, или его нет у человека.

И что хорошего, гордиться тем, что больные люди не скрывают себя? Какая радость, обосраться можно, прогресс прямо охренеть.
Если человек больной - то об этом не по всему свету надо разносить, а лечиться нужно. У нас гомосексуалы непопулярный кластер слава Богу, нормальные семьи их сторонятся. В СССР вообще была статья и их преследовали и мало кто что знал про педиков и ничего, у нас родители здоровые нормальные выросли, образованные и умные и мы тоже в грязь лицом не бъём. И ничего, без толерастии как-то не страдали и клали болт на эту хрень по большому счёту. Гомосексуализм есть и это болезнь, и нормальное общество должно не поощрять эту болезнь, а относиться к ней, как к болезни.

Сообщение от exsistentia

Да, мне абсолютно противны гей-парады, ровно так же, как и противны военные парады. Вообще любой парад мне противен, стоит сказать. Да, мне противны и не приемлемы лично для меня геи в любой их форме. Мне они ПРОТИВНЫ, надеюсь это ясно. Но, я понимаю, что любой человек имеет отличную от меня точку зрения и я принимаю возможность имения этой точки зрения. Если человек хочет быть геем и при этом не трогает меня или моих близких с флаерами и лозунгами "Будь геем тоже!" и не ходит по квартирам (привет, Свидетели Иеговы) - будь добр, будь геем. Если два взрослых человека решили вести такой образ жизни - это их выбор, а осуждать за выбор в жизни - одно из самых низких вещей для того, кто осуждает.
Затем, о гомосексуалах в Европе. Я не могу судить о других странах, я учусь в Англии, поэтому я немного скажу о том, как я вижу отношение англичан (меж тем они - Запад тоже) к нетрадиционной ориентации. Первое - вы можете быть шокированы, но Англия не загнивает, как я и думаю, ровно Европа (ибо был в нескольких странах тоже, поэтому могу хоть немного, но рассуждать об этом). Вы можете быть шокированы, но там геев на улицах раз-два и обчелся на самом деле. Вы можете быть шокированы, но многие англичане тоже не терпят гомосексуалов, хотя они не осуждаемы обществом в целом. И даже те, кто их не терпит - принимают их и их выбор. Вы можете быть шокированы, но парни там любят девушек в равной степени, как и мы. Правда, Вау?

А нам военные парады не противны. Мы ими гордимся. Мы освободили евро толерастов от фашизма, в той земле лежат наши деды и прадеды. Мы свои жизни клали на то, чтобы сранная Польша например не превратилась в один большой концлагерь, и чтобы в этом концлагере впоследствии не сожгли всё прогрессивное европейское сообщество.
А сейчас нам это европейское дерьмо вместо благодарности санкции объявляет, памятники войны оскверняет, историю пересматривает.
Вот она вся это свободная евродемократическая гниль - сущность того общества. Ну ничего, мы посмотрим и подождём. До следующей войны. Которая, надеюсь, станет последней для Европы, как геополитического образования на карте.
Мы были в Англии, потому не надо "Вау" и прочую херню. Также видели общество, смотрели как живут. И никто не говорит что все там педики, есть традиционно ориентированные люди, с чем мы их и поздравляем. Есть те кто не терпит геев и те кто с бабами встречается, молодцы, так держать, мы все тут на Востоке очень рады. Все термины типа "гейропа" и прочее употребляются не исходя из наших взглядов на то, что в Европе одни педики, я исходя из отрицательного отношения большинства россиян к ЕС.
Эта Европа нам слишком многим исторически обязана, чтобы вот так с нами вести диалог, как это происходит сейчас. Россияне этого не понимают и не поймут.

[RIVALDO]

Сообщение от exsistentia

В-четвертых, там нет унитарной культуры. То есть, принятия таких "западных" ценностей, как свобода слова, демократия и свобода самовыражения (с каких пор они стали исключительно "западными"? неужели это не общечеловеческие ценности? если это только идеология Запада - тогда у нас что? запрет слова, авторитаризм и идентичность?) в целом не угрожает уникальности культуры. И что за бред: когда это свобода угрожала стиранию нации? Такова современная история, человечество неудержимо мчится к размыванию границ, общим ценностям и идеалам. Порою, возможно, глобализация - это плохо и у нее есть свои минусы, как впрочем и у любой идеи, но чопорные англичане, педантичные немцы, обезбашенные испанцы и эмоциональные итальянцы вкупе с мягкими французами - это ли не показатель разношерсности Европы? Это ли не показатель того, что можно жить с общими ценностями, но иметь совершенно разную культуру?

Нет на западе никакой свободы слова, свободы и демократии, это иллюзия. Вот болорусский батя очень и очень чётко всё разложил:
и даже комменировать и добавить даже нечего, просто всё по полочкам, под каждым словом подписываюсь.
Мы не считаем что свобода слова угрожает уникальности культуры или стирает нации, мы считаем что в Европе нет демократии и свободы слова, а есть хорошо финансируемый спектакль.

Сообщение от exsistentia

Суть вот в чем - в ценностях Европы нет ничего плохого. И стремление быть как Европа - стремление быть как современный мир. Потому что именно они предложили свой путь развития, который показывает наиболее ощутимые плоды прогресса. Придумаем свой путь - мы молодцы, но ведь вы сами знаете, что не придумаем ничего лучше, чем свободу. И вообще, если мыслить категориально - "Запад" и "Восток" (хотя я это, ой как, не люблю: обобщать всю сложность какого-либо объекта одним словом). В свое время, "Восток" дал "Западу" невероятную культуру и невероятные ценности, которые по ходу истории развились сейчас на "Западе". Теперь пора и нам брать лучшее от "Запада". Не все, но лучшее.

Нет ничего плохого, они нам не подходят и всё, потому живите в мире своих ценностей на здоровье. Стремление быть как Европа, это не стремление быть как современный мир, это просто стремление быть как Европа. Не надо Европу отождествлять с современным цивилизованным миром, у нас в России например другие понятия по этому поводу. И нам Европа вовсе не кажется такой благополучной, современной и цивилизованной. Слишком много внутреннего и внешнего дерьма. Есть безусловно аспекты в жизни Европы, которые на Востоке воспринимаются как толковые, достойные и т.д., но это не больше чем ряд аспектов, рассматривая же в целом ту жизнь, "Восток" "Западу" отнюдь не рукоплещет.

[homya4ok]

Сообщение от exsistentia

Во-вторых, путь развития Европейских стран и их ценности в лице демократии, свободы слова и самовыражения, мне кажется наиболее приемлемым из всех придуманных когда-либо подходов к прогрессу человечества.

Ага птички поют, всем весело, кругом любовь и мир. Все не могут жить по законам демократии, это Утопия. Чтобы хорошо жил 1 млрд., нужно чтобы остальные 6 на них работало, это и есть весь путь развития. Для американских и европейских "партнеров" в костюмчиках и при галстуках мы по прежнему третий сорт. Что украинцы, что русские, что белорусы, отношение к нам одинаковое. Так было всегда. Они лишь будут в очередной раз приезжать, хлопать по плечу и говорить "вы боритесь давайте за демократию, а мы со сторонки посмотрим на вас, главное убивайте побольше, а то мы вас к себе не примем"

[Pitbul]

Сообщение от sergey1986

Да коррупция в том числе такая потому что и люди такие, я уже много раз писал, что работаю 8 лет в сфере финансовых расследований и знаете у нас воруют не только чиновники, но и огромное количество сотрудников всех компаний, на всех уровнях, у нас, к сожалению, огромное количество людей считает, что воровать у той компании, в которой работаешь тоже норма. И я видел сотни таких людей за время работы и это все не чиновники...

То что Сердюков проходит свидетелем а Васильева еще на свободе дает понять что борьба с коррупцией ведется только на словах. Рыба гниет с головы, и пока власть не даст понять что коррупция это плохо и может строго наказываться народ продолжит воровать. В Сингапуре был полный бардак в этом плане но благодаря реформам и жестким мерам им удалось победить коррупцию, хотя пример фактически большого города может не совсем применим к огромной стране.
Насчет зарплат, получая зарплату стажера в Норвегии я мог позволить себе намного больше чем получая зарплату инженера, и довольно высокую по российским меркам здесь. Просто к хорошему быстро привыкаешь.

[Anor]

[homya4ok]

немцы жгут