Барселона - Панатинаикос (14.09.2010)

[tuuliky]

Сообщение от jericho

Я всегда думал что тренер должен делать все на благо клуба, в т.ч. идти на компромисс. Сэм был очень полезен для команды, думаю с этим никто не станет спорить.

Есть такое волшебное слово - авторитет...

Тренер может очень любить клуб, быть отличным тактиком и стратегом, но если у него нет авторитета в глазах своей команды, у него нет ничего. Он никогда никого не увлечет своими идеями, не поведет за собой и не заставит работать. Тренер - это абсолютный лидер, харизма, деспот, царь и бог в одном флаконе.
У Франка была практически та же самая команда, что и у Пепа, но он ничего не мог с ней поделать . Совсем не потому, что он плохой тренер. Просто он утратил свой авторитет в их глазах. В том числе бесконечными компромисами там, где надо было бить с разворота.

Ты никогда не задумывался почему Хави обращается к Пепу на Вы и зовет мистером? Не локтем в бок: "Хай, Пеп! Клевая прическа!", а именно: "Доброе утро, мистер!".

У всех тренеров разные способы работать. Моуринью нравится орать на футболистов и унижать их. Его не парит, если в раздевалке бодрая атмосфера предпортового кабака и футболисты с характером его тоже не парят. Какой бы поганый характер не был у футболиста, у него все равно ХУЖЕ. И орет он громче. Пеп практически никогда не повышает голос и предпочитает положительную мотивацию, а не пинки и банки с вазелином.

[Catala]

Сообщение от tuuliky

Ты предлагаешь сравнить характер Райка и Пепа?

Нет, предлагаю перестать искать причины в отношениях между Пепом и Сэмом и принять, что поведение последнего не играло роли.

Сообщение от tuuliky

Двое из них были козлы, а третьего оболгали. Ну-ну

Не надо приписывать мне подобные мысли. Все трое мои любимые игроки, при чем один из них лучший из всех, кого я видел, другой лучший полузащитник из всех, кого я видел, и третий один из лучших нападающих, хотя в его случае я видел и лучше. К продаже Рона никаких вопросов, это решение напрашивалось. С Деко ситуация не такая ясная, его можно было бы и оставить, но в принципе его продажу можно объяснить также спортивными мотивами. А вот продажу Сэма спортивными причинами объяснить нельзя. И они не появились год после того, как провалилась первая попытка избавиться от него. А теперь ошибку Пепа и его "чувства", которым удивлялся весь мир ты выставляешь благородным желанием не испортить репутацию настоящего чудовища, которого непонятно как терпели в команде 5 лет.

Сообщение от tuuliky

Моуринью нравится орать на футболистов и унижать их.

Поэтому они плачут, когда прощаются.

Сообщение от tuuliky

Есть такое волшебное слово - авторитет...

Есть такое волшебное слово - логика. И если меняешь Сэма на Ибру не очень похоже, что это от большого желания повысить авторитет и избавиться от всех, кто не будет его принимать.

[tuuliky]

Сообщение от Catala

принять, что поведение последнего не играло роли.

Дима, я, сидя в России и практически не зная испанского языка, читала о скандалах с участием Сэма и волосы шевелились на моей голове. Как ты думаешь, тренер филиала "Барсы" и немного имеющий отношение к клубу человек, мог знать из первых рук о характере и выходках Сэма что-нибудь такое, что заставило его просить убрать камерунца из команды? Или тебе проще считать, что в этом жесте нет никакого совершенно смысла?

Через год работы, Пеп столкнулся нос к носу со всем тем, что он знал о Сэме и ДО прихода на тренерский мостик. Ужасно удивительно, что он в очередной раз попросил избавить его от камерунца?

Неподчинение тренеру, нежелание выполнять его приказы, не слишком блестящая игра на флангах и прогнозируемая многими аналитиками потеря мотивации высококлассным форвардом, завоевавшим ВСЕ - не являются спортивными причинами?

[Catala]

Сообщение от tuuliky

Дима, я, сидя в России и практически не зная испанского языка, читала о скандалах с участием Сэма и волосы шевелились на моей голове.

Что ты читала? Что он не вышел на 10 минут после травмы, что клуб официально объяснил медицинскими причинами? Что он ответил на нападки Рона, пропускающего тренировки из-за дискотек? Еще что-нибудь?

Сообщение от tuuliky

Или тебе проще считать, что в этом жесте нет никакого совершенно смысла?

Я считаю, что он избавлялся от главных звезд, чтобы встряхнуть команду. Но делал это без капли уважения к легендам клуба и с чрезмерным усердием. Как показала история не было никакой необходимости выгонять Сэма и они смогли отработать целый год, который завершился блестящими результатами(даже если ты тоже считаешь, что наколотивший огромное количество голов, в том числе важнейший в финале форвард сделал меньший вклад, чем защитники и вратарь атакующей команды), все целы и невридимы и даже игроки вроде бы не замечены в злоупотреблении успокоительного. Получается все-таки Сэм человек, с которым возвожно работать. И есть предположение, что не будь у клуба лишних 50 миллионов смогли бы отработать еще.

Сообщение от tuuliky

Неподчинение тренеру, нежелание выполнять его приказы

В одном матче из полсотни и никаких катастрофических последствий это не повлекло. Может только для эго Пепа.

Сообщение от tuuliky

не слишком блестящая игра на флангах и прогнозируемая многими аналитиками потеря мотивации

Тут полкоманды подходит.

[tuuliky]

Сообщение от Catala

Поэтому они плачут, когда прощаются.

Не знаю как ОНИ, но Матерацци тот еще извращенец.

Сообщение от Catala

Есть такое волшебное слово - логика. И если меняешь Сэма на Ибру не очень похоже, что это от большого желания повысить авторитет и избавиться от всех, кто не будет его принимать.

Логика подсказывает, что в клуб придет новый ОЧЕНЬ амбициозный форвард, который по легенде вроде как костьми ложиться, чтобы доказать всем свой высочайший уровень. Этот форвард вроде как не выигрывал с "Барсой" ничего, в испанском чемпионате не играл, так что с мотивацией у него проблем быть не должно.

Кроме того, по той же легенде, он вроде как гибкий, толковый и ужасно талантливый, к тому же имеет совсем другой игровой профиль, что и требовалось Пепу (по крайней мере, он так думал тогда).

Чем не забота тренера о пользе команды и клуба? Пасть он ему, кстати, заткнул качественно - пока дверь за собой не закрыл, молчал в тряпочку. Так что, авторитет на месте.

[Starsdeath]

Туу, пример с работой не раскрыт до конца. Правильнее будет звучать примерно так:

В компании был очень ценный работник, являлся одним из составляющей успеха и процветания этой компании. Очень любил свою работу, даже был ей предан. В течение четырех лет не вызывал ни у кого нареканий и стал неотъемлимой частью. Но пришло новое начальство, и работника "поперли", даже не проведя с ним беседы. Хотя в профессиональном плане он ничуть не сбавил. В итоге работник все-таки остался, но был недоволен новым начальством и иногда пытался поддеть его. У него был большой авторитет среди сотрудников и вообще в компании. И он продолжал прекрасно выполнять свою работу, хотя и не был доволен новым начальством, которое решило, что он портит атмосферу в компании. В итоге он уходит из компании. И видимо, для создания лучшей рабочей атмосферы на его бывшее место пригласили не менее скандального работника.

как-то так ближе к истине, если уж решили переводить на рабочую тематику.

[tuuliky]

Сообщение от Catala

Что ты читала? Что он не вышел на 10 минут после травмы, что клуб официально объяснил медицинскими причинами? Что он ответил на нападки Рона, пропускающего тренировки из-за дискотек? Еще что-нибудь?

Скажем так, наибольшее впечатление на меня произвела истерика Пуйоля. Он не называл имен, но говорил о том, что находиться в раздевалке невозможно из-за постоянных конфликтов. Вряд ли Рон конфликтовал сам с собой - наверняка у него был визави.
О черных овцах и скандалах в раздевалке писали много, не надо сводить все к одной Вилафранке.

Сообщение от Catala

Я считаю, что он избавлялся от главных звезд, чтобы встряхнуть команду.

Ну, тогда надо было и Месси выставлять, за компанию. Все равно парень жил в лазарете.

Сообщение от Catala

они смогли отработать целый год, который завершился блестящими результатами

А каким способом и какой ценой?
Пеп ударил в самую болезненную точку Сэмовой души - самолюбие. И целый год продержал его на оголенном нерве, так что камерунец был вынужден вываливаться из штанов, ДОКАЗЫВАЯ Пепу, что тот не прав. Проще говоря, взял его на слабо. Второй год такая веселуха бы не прокатила.

Как Сэм играл, когда все уже было доказано - ты наверное помнишь.

Сообщение от Catala

В одном матче из полсотни и никаких катастрофических последствий это не повлекло.

Один матч, где он орал на все поле, на глазах у изумленной публики. Плюс одна тренировка, снятая через решетку. Плюс скандалы в подтрибунке. Это то, что попало в объектив и на глаза посторонних. У тебя есть основания полагать, что подобных сцен не было без свидетелей?

[tuuliky]

Так просто. Душевный парень Сэм.



На фразе, произносимой Гвардиолой - Somos respetar a nuestros rivales (Мы уважаем наших противников) (0.28)

[Catala]

Сообщение от tuuliky

Он не называл имен

Видишь как замечательно. Имен не называл, однако же ты решила, что это Сэм. Сейчас наверное еще кто-то решил, что обязательно в этом учавствовал Туре. А ведь в них обязательно должен был участвовать Пуйоль, который отвечает за атмосферу в раздевалке и обязан был реагировать на неспортивное поведение. И Хави. И Вальдес. И далее почти все.

Сообщение от tuuliky

Ну, тогда надо было и Месси выставлять, за компанию. Все равно парень жил в лазарете.

Месси не был звездой команды, выигравшей все. И его невозможно продать, кулес просто не позволят. Да и кому это может придти в голову? Он тихий и спокойный мальчик, который просто хочет играть в футбол.

Сообщение от tuuliky

А каким способом и какой ценой?

Ценой нервов? Ценой нескольких споров, да допустим даже ссор? Это перевешивает радость миллионов болельщиков?

Сообщение от tuuliky

У тебя есть основания полагать, что подобных сцен не было без свидетелей?

Полагаю, что их еще было 74 штуки. За проявленное при назначении хамство надо платить. Нельзя обижать людей и получать взамен щенячью преданность.

А вообще авторитет это не значит, что тебя все должны слушаться бесприкословно. Есть замечательный пример из не такой далекой истории. Только не надо думать, что я сравниваю Пепа с участниками этой истории. Время действия - 1944 год. Действующие лица - человек с огромным авторитетом, конечно же Сталин. С другой стороны выдающийся полководец Рокоссовский. Обсуждали план победы над Бетисом освобождения Белоруссии, известная операция "Багратион". Выполнять ее предстояло Рокоссовскому и его вызвали чтобы представить план, составленный Василевским и одобренный Сталиным. А Рокоссовский отказывается и предлагает свой план. У товарища Сталина за неподчинение наказание простое - трансфер в другой клуб. Рокоссовский знаком с этим не по наслышке, он уже прошел и арест и даже имитацию расстрела. Однако настаивает на своем. Два раза ему предлагают выйти и подумать и оба раза он не изменяет своего мнения. И тогда Сталин соглашается с его планом. За провал цена уже известная - трансфер, только на том свет. Но Рокоссовский оказывается прав и за это ему звание Маршала и командование Парадом Победы. За неподчинение. За скверный характер. За смелость иметь свое мнение и отстаивать его под страхом трансфера. И авторитет Сталина не пошатнулся.

[tuuliky]

Сообщение от Catala

Только не надо думать, что я сравниваю Пепа с участниками этой истории.

Хорошо, что не сравниваешь, потому что пример некорректен. Рокоссовский свой матч выиграл.