Реал Мадрид

[serg7907]

Catala,
Врач говорит то что должен сказать, пусть даже все понимают, что это ложь. Но цели благие. Это не лицемерие.
Тренер тоже много говорит, потому что он это должен сказать или считает нужным, что он должен сказать. Опять же ради благих целей. Это не лицемерие.
Я говорю что мороженное вкусное ради благих целей, чтобы не обидеть хозяйку. Это не лицемерие. Если я говорю так, чтобы с ней переспать - это лицемерие.
Да и при чем здесь идиоты? Все понимают что чел виноват в аварии, малага отстой, а мороженное на вкус натуральное дерьмо, но существуют благие цели и элементарные правила приличия.

[RIVALDO]

Сообщение от bluegarnet

Популярное мнение среди масс?

Да, очень популярное мнение среди масс людей, увлекающихся футболом, я не разборчиво написал?

Сообщение от bluegarnet

Не перестаю удивлятся такой позиции. Ибо чрезвычайно интересная. По этой логике можно достижения любого человека (не обязательно тренера) списать на "удачное стечение обстоятельств"

Это твои домыслы что достижения любого человека можно списать подобным образом, так тебе хочется видеть. Я говорю тут не про любого, а именно конкретно про Моуринью и больше ни про кого.

Сообщение от bluegarnet

Например, достижения Пепа, по сравнению с которым, как выяснилось, Моуриньо - бездарность. Или САФа Очень бы хотелось узнать, RIVALDO, по каким критериям можно отличить удачу, причем удачу постоянную и непрекращающуюся (с 2002 года, как известно) от тренерского мастерства.

Например достижения Пепа ты никак не спишешь на благоприятное стечение обстоятельств, это очевидная закономерность, ту же лигу чемпионов 2008/2009 посмотреть какие там соперники играли в 1/2 в сравнении с той лигой, когда её выиграл Порту... а чемпионат Португалии по футболу вообще бесполезно хоть как-то подравнивать под примеру, они между собой уровень имеют как высший дивизион и вторая лига.
Я написал что Моуринью бездарность как футболист, я даже слово "футболист" написал специально для таких как ты, которым неинтерестно особо вдумываться в написанное, потому не надо перевирать то, что я пишу, внимательно читай.
Я сто раз писал уже критерии, которые я счёл основой его успеха, ты не понимаешь слов, которые я использую?
Ещё раз, персонально тебе, чемпионат Португалии по футболу даже согласно статистике выигрывает и так либо Порту, либо Бенфика по пересменке, ну оооочень редко туда вклинивается Спортинг, так как все остальные команды Португалии совсем слабые. Поэтому когда у тебя вызывает бурный праздничный восторг то, что Моуринью выиграл чемпионат Португалии, мне смешно это читать, ты вместо Моуринью мог тогда поставить на то время Робсона, Анчелотти, Сколари, САФ, Венгера, Дзоффа, Загалло, Капелло, Романцева, Ярцева,Загаева и т.д. и у каждого было как минимум 50% выиграть чепионат Португалии, так как попусту кроме Порту и Бенфики там на это больше не способен никто, ну за исключием одной лишь Боавишты, которая впервые и единственный раз за свои 107 лет истории это сделала, что приравнять к выстрелу палки можно. Но так для тебя это супердостижение оказывается, продолжай восхищаться и рукоплескать... а прикинь, после Моуринью Порто с 2005 по 2009 год брал чемпионат Португалии 4 раза подряд - там же тоже наверно гений у руля, это ведь тебе не Моуринью 2 раза подряд, это целых 4 раза подряд, ну-ка кто там этот гений? - о, Жезуалду Феррейра, ты знаешь такого? Я нет...
Далее миллионы олигарха из России и миллионы нефтянника из Италии также создали нехилое подспорье, без которого бы Моуринью никогда ничего бы не выиграл и это надо учитывать, вернее брать в расчёт.

Сообщение от bluegarnet

Моуриньо можно считать говном за то, что он себе позволяет и как себя ведет. Но не признавать его тренерское мастерство - верх предвзятости.

Для тебя верх предвзятости, для меня обычное дело, ты хоть постер себе его на стену можешь повесить, это твоё дело, но лично для меня он пока останется счастливчиком, это тебе не Эктор Купер допустим, который Мальорку поднял, Валенсию поднял - вот попробуй с такими клубами повозится, оттуда Моуринью бы через квартал пинком назад бы погнали. А сидеть и хлопать в ладоши победам сильнейших клубов Англии и Италии в своих чемпионатах я не хочу, это глупо...

[Catala]

serg7907, думаю нам обоим очевидно, что у нас разное понятие об этом слове. Многое из того, что ты считаешь ради благих целей я считаю лицемерием. Тут наверное даже больше вопрос мировоззрения, чем лингвистики. Думаю дискуссию можно на этом закрыть.

Сообщение от alx

"...чтобы считать, что я работаю лучше него". Ну хотя бы так

Да почему хотя бы так? Частица to в английском означает инфинитив. To do - делать/сделать. И никак иначе. Да и по другому быть не может, потому что Моуриньо говорит о факте, а не о мнении.

Сообщение от alx

со сливочным отливом!

Тоже соболезнования будешь мне выражать после победы Барсы?

[alx]

Почему-то людей, которые рубят правду-матку, не очень-то любят и считают их хамами и ублюдками. Мне тоже иногда приходится с этим сталкиваться. Представляет знакомый режиссер свой новый фильм и после просмотра спрашивает: "Ну как тебе?" И что я должен по вашему ответить? Сказать правду: "Твой фильм полный отстой, такого дерьма я давно не видел!" или сгладить углы и отмазаться общими словами?

[Catala]

О, откопал вроде как оригинал.
la otra es decir que bastaba con pasar la primera eliminatoria de Copa y los octavos de final de Champions para hacerlo mejor", afirmу. "En Copa ya lo hemos hecho mejor. En Champions aъn no porque tambiйn podemos caer en casa contra el mismo adversario que el aсo pasado y en Liga tengo una filosofнa propia. El segundo es el primero de los ъltimos. Es lo mismo terminar a diez puntos del campeуn y marcar 500 goles. Da igual, eres el primero de los ъltimos", aсadiу.
...достаточно пройти первый раунд Кубка и 1/8, чтобы сделать лучше. В Кубке мы уже сделали лучше. В ЛЧ еще нет, потому что дома можем вылететь от того же соперника. А в лиге у меня своя философия. Второй - первый из проигравших. Можно проиграть 10 очков и забить 500 голов. Никакой разницы, ты первый из проигравших.

Надеюсь теперь ошибочное мнение по смыслу отпало?

[serg7907]

Сообщение от Catala

serg7907, думаю нам обоим очевидно, что у нас разное понятие об этом слове. Многое из того, что ты считаешь ради благих целей я считаю лицемерием. Тут наверное даже больше вопрос мировоззрения, чем лингвистики. Думаю дискуссию можно на этом закрыть.

Согласен, проехали.

[alx]

Сообщение от Catala

Да почему хотя бы так? Частица to в английском означает инфинитив. To do - делать/сделать. И никак иначе. Да и по другому быть не может, потому что Моуриньо говорит о факте, а не о мнении.

"... я делаю это (что? не работу ли?) лучше него" и "я работаю лучше него" не одно и то же? И при чем тут мнение? "Я прошел дальше здесь и здесь, и мне это дает основание утверждать, что я работаю лучше него" -так тебя больше устроит?

p.s. у глагола "to do" 41 значение. Выслать все?

[Catala]

Сообщение от alx

"... я делаю это (что? не работу ли?) лучше него" и "я работаю лучше него" не одно и то же?

Сделать лучше конкретную вещь и вообще работать лучше далеко не одно и то же.

Сообщение от alx

И при чем тут мнение?

Потому что лучше/хуже или сильнее/слабее это мнение. А он говорит о факте.

Сообщение от alx

Я прошел дальше здесь и здесь, и мне это дает основание утверждать, что я работаю лучше него

Да с какой радости ты приписываешь ему свои выводы? Это дает основание утверждать, что "прошел дальше здесь и здесь", не более.

В этом абзаце банальное сравнение результатов команды за два сезона и никакого намека на сравнение уровня двух тренеров. Сколько же можно до неузноваемости извращать каждое его слово? А потом я еще удивляюсь сравнению с Хаусом.

Сообщение от alx

у глагола "to do" 41 значение.

Хотя бы десяток. Только не синонимы.

[bluegarnet]

Сообщение от RIVALDO

Да, очень популярное мнение среди масс людей, увлекающихся футболом, я не разборчиво написал?

Твои высказывания стали первыми на эту тему из тех, что я видел в сети. Это конечно не показатель, может даже существует какой-то клуб недолюбливающих Маура людей, считающих его счастливчиком, однако большинство футбольних болельщиков-таки признают его достижения.

Сообщение от RIVALDO

Это твои домыслы что достижения любого человека можно списать подобным образом, так тебе хочется видеть.

У меня нет подобных домыслов и мне крайне не хотелось бы видеть подобное. Я считаю, что на фарт и обстоятельства можно списать какие-то конкретные успехи (причем обязательно имея на то основания), а когда человек добивается чего-то из раза в раз, на протяжении лет - это система.

Сообщение от RIVALDO

Я написал что Моуринью бездарность как футболист, я даже слово "футболист" написал специально для таких как ты, которым неинтерестно особо вдумываться в написанное, потому не надо перевирать то, что я пишу, внимательно читай.

Я читаю внимательно. И ничего не перевираю. Про футболиста я видел. А еще я видел это:

Сообщение от RIVALDO

Не хочу расстраивать, но даже на тренерском поприще в сравнении с Гвардиолой он бездарность

Это не ты писал?

Сообщение от RIVALDO

Например достижения Пепа ты никак не спишешь на благоприятное стечение обстоятельств, это очевидная закономерность

Можно списать, если размышлять также, как о Мауре.

Сообщение от RIVALDO

Ещё раз, персонально тебе, чемпионат Португалии по футболу даже согласно статистике выигрывает и так либо Порту, либо Бенфика по пересменке, ну оооочень редко туда вклинивается Спортинг, так как все остальные команды Португалии совсем слабые.

Чемпионат Испании даже согласно статистике выигрывает либо Реал, либо Барса, и лишь иногда туда вклиниваются другие команды. Потому что по сравнению с вышеозначенными, они совсем слабые.

Сообщение от RIVALDO

Поэтому когда у тебя вызывает бурный праздничный восторг то, что Моуринью выиграл чемпионат Португалии, мне смешно это читать

Как отдельное достижение - не вызывает особого восторга. С чего ты это взял вообще? А вот например тот факт, что его команды не проигрывают дома с 2002 года, заставляет по меньшей мере задуматься.

Сообщение от RIVALDO

ты вместо Моуринью мог тогда поставить на то время Робсона, Анчелотти, Сколари, САФ, Венгера, Дзоффа, Загалло, Капелло, Романцева, Ярцева,Загаева и т.д. и у каждого было как минимум 50% выиграть чепионат Португалии, так как попусту кроме Порту и Бенфики там на это больше не способен никто, ну за исключием одной лишь Боавишты, которая впервые и единственный раз за свои 107 лет истории это сделала, что приравнять к выстрелу палки можно.

Абсолютно то же самое можно написать и про Пепа с Барсой, опять про то, что есть только Барса и Реал, и т.д.

Сообщение от RIVALDO

Далее миллионы олигарха из России и миллионы нефтянника из Италии также создали нехилое подспорье, без которого бы Моуринью никогда ничего бы не выиграл и это надо учитывать, вернее брать в расчёт.

А у Барсы денег нет? Тоже миллионы, тоже траты. При этом, наличие таких уникальных игроков как Хави, Иньеста, Месси - чем не подспорье? Да, они из кантеры, но это еще большее подспорье, потому что они знают клуб изнутри.

Можно продолжать. Сказать, что на Бридже нас спасло чудо и мы из-за этого выйграли ЛЧ. Что в финале КЧМ Педро в самом конце сравнял счет и перевел игру в овертайм, и что нам в какой-то мере повезло. И так далее, постепенно подводя к тому, что Пеп такой же везунчик.

Есть не предвзятость к Мауру, тогда что?

---------------------

Хотелось бы особо отметить, что в действительности я считаю успех Пепа вполне закономерным, как, впрочем, и успехи Маура.

[LaRoja]

Сообщение от RIVALDO

Для тебя верх предвзятости, для меня обычное дело

в этом вся и фишка, но ты с упорством пытаешься навязать другим свою точку зрения.

Сообщение от bluegarnet

может даже существует какой-то клуб недолюбливающих Маура людей

да, и основная их часть болеет за Барсу.