Мировая политика

[Al Capone]

Сообщение от RIVALDO

Потомучто ничего не изменилось, потому и не говорится. Был всплеск изменений - но именно всплеск, который был обеспечен иностранной финансовой помощью, также благодаря финансовой помощи извне экономика Грузии не обрушилась в 2008, вот и все секреты. Деньги закончились и благополучие вместе с ними. Остались долги и испорченные отношения.

Да ну перестань. Поностью реформирована вся образовательная система, медицина, полиция, туризм. Я был в 2013 году в Батуми и был поражен тем, что увидел. О чем мы говорим....

Сообщение от RIVALDO

Потомучто это была военная кампания Грузии в первую очередь. Совершенно необоснованная бомбардировка мирного Цхинвала и последовавшее за ней силовое сухопутное вторжение на территорию Осетии. Так как РФ является гарантом поддержания мира и стабильности в регионе на основании официальных международных соглашений (Дагомысские соглашения) и имеет вполне легальный расквартированный в том регионе миротворческий военный контингент - вполне логично в ответ началась операция по принуждению Грузии к миру, длившаяся всего 5 дней и происходившая исключительно на территории Осетии и ущелья какого-то, а не на территории Грузии.
Вам на Украине просто этого не рассказывают, а ссут в уши чушь по агрессию России в отношении несчастной Грузии, про какую-то военную кампанию РФ... Параллелей с Донбассом нет вообще никаких.

Зачем ты ты подставляешь себя конкретикой? Ты же раньше писал такие пространственные исторические опусы, с которыми было нереально конкурировать ибо приходилось бы безнадежно опровергать неочевидное.
Дагомысские соглашения)) п.2 РФ выполнила?
города Зугдиди, Хоби, Сенаки, Гори занятые армией РФ- территория чья?
Параллелей с Донбассом миллион. Начиная от прямой военной интервенции на территорию соседнего государства под идентичными надуманными предлогами и заканчивая информационной войной.

Сообщение от RIVALDO

Это ложь, в фильме ясно сказано что в Крыму располагались российские войска, и рассказывается на каком основании они там находились. Гражданам Крыма угрожала обстановка внутри страны, когда совершён незаконный государственный переворот, по результатам которого к власти пришёл вообще непонятно кто, сплошь отморозки и маргиналы, да ещё и неонационалисты до мозга костей. Вот в руках таких товарищей оказалась и армия, это как обезьяна с гранатой. Разумеется вполне логичное решение крымчан после всего этого бардака выйти из состава Украины и войти в состав РФ.

Что является ложью? То, что этих ребят спрашивали кто вы такие, в т.ч. местные жители, а те либо молчали, либо говорили, что не имеют права отвечать?

[RIVALDO]

Сообщение от Al Capone

Как был правый сектор кучкой маргиналов, так ею и остался. Менее процента набрали в Раду на последних выборах (это на пике своей популярности), а в данный момент и вообще исчезли из политики. Где они себя проявляют, так это в АТО, да и то, в последнее время их активно поджимает армия.

Я не говорю об их политической деятельности вообще, причём тут это.
Ты приуменьшаешь ситуацию. Эти маргиналы сейчас значительно более многочисленны, нежели чем в том же 2013 году, это во-первых. Во-вторых в сравнении с тем же периодом эти маргиналы вооружены боевым оружием. Это как минимум хорошо организованная преступная ОПГ сейчас. И наконец эти товарищи намного более социально активны, тоесть различные беспорядки, акции, типа нападения на посольство, разгром зданий ТВ и прочее. Да обычные националистические движухи типа факельные шествия. Так что это явление социальное и стало полноправной частью социальной жизни. Можно конечно делать вид что этого нет, но от этого оно не перестанет быть.

Сообщение от Al Capone

Вторая мировая прошла не по всем республикам СССР. Украинская, Белорусская, Российская, Грузинская. Вот и 1/4, хотя, кстати, не знаю где ты взял эту цифру.

ВМВ прошла по всем республикам СССР, боевые действия проходили не по всем, это да. Но понятие "Тыл", "труженники тыла" никто не отменял.
Цифра свободная, во многих источниках приводится + - небольшой. В районе миллиона колабов всего, около 250 тысяч Украинских.

Сообщение от Al Capone

Ты невнимательно читаешь. Давай сначала определим что такое западная Украина в 1941г. Это бывшая часть Польши, которую раздерибанили Сталин с Гитлером, как следствие подписания пакта Молотова-Риббентропа. Галичина, которая, доселе никогда в истории не входила ни в состав Советского Союза, ни в состав Российской империи, ни в состав каких-либо иных государств с центрами в Восточной Руси, с абсолютно западным, европейским укладом жизни теперь становилась росчерком пера двух людей частью советского государства с отлично налаженной репрессивной машиной, которая сразу же взялась за работу на этой самой территории. С 1939 года население сначала "обрадовали" конфискацией имущества, продразверсткой, раскулачиванием и путевками в Сибирь, А с началом войны, жители западной Украины подверглись массовым расстрелам за "неблагонадежность", в т.ч. политическую. О каком предательстве ты говоришь? Это не граждане СССР и никогда ими не были.

Очень внимательно, давай определим. Для начала открывай историю, раздел под названием "Галицко-Волынское княжество" и делай для себя открытие что территории эти входили в состав Руси и соответственно выкидывай из головы миф о том, что это польские земли. Мирная и славная Польша тупо эти земли захватила после ослабления правящего режима Рюриковичей по причине смерти местных князей. Потом смотрим период под названием "Царство польское" которое входило в состав Российской Империи целиком, в него также галичина входила своей частью. Так что кто там что дербанил и у кого отбирал вопрос очень дискуссионный.

Сообщение от Al Capone

Существующая теория, та, к которой склоняешься ты, например, есть одна из этой кучи, и не менее альтернативная чем другие.

Нет, я склоняюсь к традиционной истории, общепризнанной многими учеными в мире, стараюсь по крайней мере. А вот версии по типу возможного нападения СССР на Германию и захвату всей Европы выдвигается ограниченной группой людей, как правило относимых к фолк-историкам. Просто у вас на Украине такая история выдаётся за базу знаний, так как полностью вкладывается в маргинальное мышление.
От того и в школах учат чёрти чему.

[RIVALDO]

Сообщение от Al Capone

Да ну перестань. Поностью реформирована вся образовательная система, медицина, полиция, туризм. Я был в 2013 году в Батуми и был поражен тем, что увидел. О чем мы говорим....

Ну я сильно сомневаюсь что при посещении Батуми в 2013 году ты плотно интересовался реформами образования, медицины, полиции и туризма в Грузии.
И потом, Батуми крупнейший город Грузии, самый крупный туристический центр, курорт.Он и во времена СССР был крут.В Сочи тогда съездить надо тебе, тоже будешь поражен.Сьезди куда-нибудь в Ахалцихе и посмотри.И что тебя так поразило в Батуми?

Сообщение от Al Capone

Зачем ты ты подставляешь себя конкретикой? Ты же раньше писал такие пространственные исторические опусы, с которыми было нереально конкурировать ибо приходилось бы безнадежно опровергать неочевидное.
Дагомысские соглашения)) п.2 РФ выполнила?
города Зугдиди, Хоби, Сенаки, Гори занятые армией РФ- территория чья?
Параллелей с Донбассом миллион. Начиная от прямой военной интервенции на территорию соседнего государства под идентичными надуманными предлогами и заканчивая информационной войной.

Я не подставляю себя ничем, возможно написал не совсем корректно.Я имел в виду что война как таковая велась на территории Осетии исключительно, тоесть боевые действия с бомбардировками всей инфраструктуры и убитыми мирными жителями, те населенные пункты, что ты назвал, были заняты без боев, там никто ничего не бомбил, не разрушал и никого не убивал.И вошли в них войска рф только потому, что они проходили по пути к военному объекту - грузинской военной базе, целью было ее уничтожить, ее уничтожили и все до одного боевые единицы были сразу выведены.
Что за 2 пункт? Про саперный и вертолетный полк?
Это где на Донбассе ты увидел военную интервенцию? И почему об этом не знают в совбезе ООН?
Про информационную войну, вроде мировое сообщество тогда достаточно быстро признало правоту рф и американо-грузинские фейки, провалившие цель выставить рф агрессором...

Сообщение от Al Capone

Что является ложью? То, что этих ребят спрашивали кто вы такие, в т.ч. местные жители, а те либо молчали, либо говорили, что не имеют права отвечать?

То что в фильме не рассказывают откуда войска РФ взялись, это ложь, там рассказывают откуда они в Крыму и на каком основании.Не совсем понимаю причем тут их спрашивали, а они не отвечали.

[Anor]

Эрдоган заявил, что турецкая армия вошла в Сирию для свержения Асада
https://ria.ru/syria/20161129/1482449794.html

Интересный поворот.

[Al Capone]

Сообщение от RIVALDO

Я не говорю об их политической деятельности вообще, причём тут это.
Ты приуменьшаешь ситуацию. Эти маргиналы сейчас значительно более многочисленны, нежели чем в том же 2013 году, это во-первых. Во-вторых в сравнении с тем же периодом эти маргиналы вооружены боевым оружием. Это как минимум хорошо организованная преступная ОПГ сейчас. И наконец эти товарищи намного более социально активны, тоесть различные беспорядки, акции, типа нападения на посольство, разгром зданий ТВ и прочее. Да обычные националистические движухи типа факельные шествия. Так что это явление социальное и стало полноправной частью социальной жизни. Можно конечно делать вид что этого нет, но от этого оно не перестанет быть.

А почему бы не учитывать политическую составляющую? Разве выборы не определение политических симпатий народа? Традиционно на постсоветском пространстве не особо читают программы партий и критически их не изучают, во-первых, потому что лажа там полная с любой точки зрения, с экономической особенно, во-вторых, отсутствует в достаточной степени образование, чтобы заниматься этим самым критическим мышлением, в-третьих, люди считают, что от них ничего не зависит, в-четвертых, лень.... Но речь не об этом. Выборы - это не соревнование программ кандидатов, а соревнование симпатий, общекультурная оценка населением.

Сообщение от RIVALDO

ВМВ прошла по всем республикам СССР, боевые действия проходили не по всем, это да. Но понятие "Тыл", "труженники тыла" никто не отменял.
Цифра свободная, во многих источниках приводится + - небольшой. В районе миллиона колабов всего, около 250 тысяч Украинских.

Да я и не отменяю понятие "труженики тыла". Сложно сдаться в плен или перейти на сторону Германии когда рядом некому сдаваться, ты стоишь у станка отливая дуло танка, или на кухне нарезаешь хлеб по оьсмушкам и четвертинкам. И даже при всем своем желании у тебя нет возможности бежать на запад через линию фронта к немцам... ну бред же. И что такое миллион коллаборантов? В первые 2-3 месяца войны 1.4 млн в плену со всей техникой сдались без боя, 1,2 млн открыто перешли на сторону немцев! Это в первые месяцы!! Несчастные 80 тыс в Галичине (хотя я эту цифру не смотрел сам еще), просто капля в море кошмарного стратегического провала советского руководства в начале войны. Второе замечание: только солдаты националистических движений западной Украины впоследствии повернули оружие против немцев. Не потому что советы стали гнать немцев, это случилось гораздо раньше, когда сомнений в победе Германии ни у кого не было в Европе.

Сообщение от RIVALDO

Очень внимательно, давай определим. Для начала открывай историю, раздел под названием "Галицко-Волынское княжество" и делай для себя открытие что территории эти входили в состав Руси и соответственно выкидывай из головы миф о том, что это польские земли. Мирная и славная Польша тупо эти земли захватила после ослабления правящего режима Рюриковичей по причине смерти местных князей. Потом смотрим период под названием "Царство польское" которое входило в состав Российской Империи целиком, в него также галичина входила своей частью. Так что кто там что дербанил и у кого отбирал вопрос очень дискуссионный.

Ты имеешь в виду непонятное политическое образование 12-го века, просуществовавшее около 200 лет и благополучно развалившееся? Которое всю свою недолгую историю было под протекторатом Орды и платило ей дань (!). Причем князь Даниил Романович самолично ездил в Золотую Орду в роли вассала, дабы не нагнетать ситуацию и засвидетельствовать свою зависимость от монголов. Да само образование Г-В княжества обязано Золотой Орде, которая своей военной компанией на запад настолько спутала карты всем местным князьям, царям, евроейским странам, что стало возможно из-за слабости соседей создавать подобные политические образования. Вот цена твоему Г-В Княжеству.
Что касается царства Польского, то здесь вся ситуации совсем на виду. После того, как с помощью низкой температуры и огромных просторов, наконец то Кутузов хоть каким то образом реабилитировался за постоянные провалы, а в общем то в большей степени благодаря гению Барклаю да Толли, погнали французов на запад через территорию современной Польши, эта самая Польша стала просто заложницей войны и подверглась оккупации Российской империей. На 100 лет с небольшим. Аналогично, как перед перед второй мировой ее разделили СССР и германия. Аналогично, как СССР оккупировал западную Украину. Все это в общем то ситуации очень похожие. Однако в отличии от большевиков, ни Александр 1, ни Николай 1, ни Александр 2 не устраивали на оккупированых территориях откровенного террора, хотя призывы сжечь Варшаву за националистические движения были, однако это ограничивалось лишь декларациями вставшего утром с плохим настроением императора. Поляки же, тихим сапом, где то политическими хитростями, где то давлением националистических организаций, во многом благодаря распрям в середине 19-го века между Россией и западными странами, Австрией, Англией, все таки восстановили свою независимость.
Т.е. здесь надо понимать, что территория под оккупацией и часть твоей страны - это разные понятия. Следуя твоей логике, Монголия сейчас может заявить свои права на часть РФ и Украины. А возвращаясь к 1939-1945, надо смотреть не на то, в каком веке по какой территории прошли чьи войска, в контексте коллаборационизма на западной Украине, а на то, с каким укладом там жили люди, какой социум, церковь, архитектура, культура, устои и т.д. И на сколько с чудовищно просто противоположными ценностями туда пришло советское государство.

Сообщение от RIVALDO

Нет, я склоняюсь к традиционной истории, общепризнанной многими учеными в мире, стараюсь по крайней мере. А вот версии по типу возможного нападения СССР на Германию и захвату всей Европы выдвигается ограниченной группой людей, как правило относимых к фолк-историкам. Просто у вас на Украине такая история выдаётся за базу знаний, так как полностью вкладывается в маргинальное мышление.
От того и в школах учат чёрти чему.

Ну а что твоя традиционная версия, в ней есть советско-финская война, раздел Польши, да и вообще всей Европы на две сферы влияния? Или это мирный раздел мира двумя мирными тоталитарными государствами? А декларации распространения учения Маркса-Энгельса на запад... как бы это, интересно, выражалось. если не военным путем? Спичка, которая подожгла эту огромную емкость с бензином была брошена, конечно Германией, но наливали в нее бензин и Сталин и Гитлер.

[Al Capone]

Сообщение от RIVALDO

Ну я сильно сомневаюсь что при посещении Батуми в 2013 году ты плотно интересовался реформами образования, медицины, полиции и туризма в Грузии.
И потом, Батуми крупнейший город Грузии, самый крупный туристический центр, курорт.Он и во времена СССР был крут.В Сочи тогда съездить надо тебе, тоже будешь поражен.Сьезди куда-нибудь в Ахалцихе и посмотри.И что тебя так поразило в Батуми?

Не только был в Батуми. Что поразило? Авто на ночь никто не закрывает, например. Хотя раньше среди Тбилиси могли бандиты машину отобрать и тебя выкинуть на асфальт. Обращаться в милицию было бессмысленно.

Сообщение от RIVALDO

Я не подставляю себя ничем, возможно написал не совсем корректно.Я имел в виду что война как таковая велась на территории Осетии исключительно, тоесть боевые действия с бомбардировками всей инфраструктуры и убитыми мирными жителями, те населенные пункты, что ты назвал, были заняты без боев, там никто ничего не бомбил, не разрушал и никого не убивал.И вошли в них войска рф только потому, что они проходили по пути к военному объекту - грузинской военной базе, целью было ее уничтожить, ее уничтожили и все до одного боевые единицы были сразу выведены.
Что за 2 пункт? Про саперный и вертолетный полк?
Это где на Донбассе ты увидел военную интервенцию? И почему об этом не знают в совбезе ООН?
Про информационную войну, вроде мировое сообщество тогда достаточно быстро признало правоту рф и американо-грузинские фейки, провалившие цель выставить рф агрессором...

Да, вошли, прошли по Грузии, постреляли, ничего особенного... цинизм в чистом виде.
В общем как и по Донбассу: http://www.svaboda.org/a/28145354.html

Сообщение от RIVALDO

То что в фильме не рассказывают откуда войска РФ взялись, это ложь, там рассказывают откуда они в Крыму и на каком основании.Не совсем понимаю причем тут их спрашивали, а они не отвечали.

Разве в соглашениях о базировании флота РФ в Севастополе был пункт, согласно которому эти войска имели право блокировать военные части украинской армии в Крыму?
И по какой причине эти военные были без знаков отличия?
И разве в Севастополе базировался российский военный спецназ? Ты бы лучше написал причину, по которой ты не желаешь признавать эти настолько очевидные факты, что их уже давно проговорили и забыли, всем все ясно, все ж на поверхности.

[Al Capone]

Сообщение от Pilatius

Al Capone, окей, скинешь как будет. А про НКВД да, игры спец.служб печальны

Ну вот например речь Сталина на приеме в честь выпускников военных академий 5 мая 1941 года, стенограмма:
"Разрешите внести поправку. Мирная политика обеспечивала мир нашей стране. Мирная политика дело хорошее.

Мы до поры, до времени проводили линию на оборону - до тех пор, пока не перевооружили нашу армию, не снабдили армию современными средствами борьбы. А теперь, когда мы нашу армию реконструировали, насытили техникой для современного боя, когда мы стали сильны - теперь надо перейти от обороны к наступлению.

Проводя оборону нашей страны, мы обязаны действовать наступательным образом. От обороны перейти к военной политике наступательных действий. Нам необходимо перестроить наше воспитание, нашу пропаганду, агитацию, нашу печать в наступательном духе. Красная Армия есть современная армия, а современная армия - армия наступательная."

Да и вообще, желательно не обращаться к выводам историков, среди которых есть откровенные шарлатаны от истории, выполняющие политзаказ, есть не историки, пишущие на исторические темы без профессионального анализа, такие как Резун, например, есть толковые люди, которых интересно почитать, например Валерий Данилов, исследовавший конкретно эту тему. А поискать конкретные документы по этой теме, фотографии документов с печатями и подписями, директивы, стенограммы, протоколы. На многое откроются глаза. Особенно, что касается Жукова и его "деятельности" в первые месяцы второй мировой.

[Anor]

Сообщение от Al Capone

Не только был в Батуми. Что поразило? Авто на ночь никто не закрывает, например.

И дома наверняка тоже, не страна а сказка.

[Anor]

Сообщение от Al Capone

В общем как и по Донбассу: http://www.svaboda.org/a/28145354.html

Почитал, поржал, очередной фуфел из серии одна бабка сказала, видео интервью конечно сложно записать, чтоб вопросов меньше было.
Как обычно такую ахинею всосали только укросми.

[GERONIMO]

Ривалдо, подарок от меня. Будет что почитать перед сном.
P.S. я просто остался в шоке.
http://www.amn.com.ua/blogy/razoblac...hyvkoj-v-myre/